Reprise du message précédent :
Avant de courir votre premier marathon aucun de vous n'avait expérimenté la distance, ou au moins c'était approché du mur des 30/35km?
Après on peut faire 40bornes en courant tranquille ça sera différent du jour J c'est clair, le plus dur étant la gestion de l'allure tout du long...
Ça va être tout mon boulot d'ici mon 1er semi en Mars, pour l'instant j'en ai tjs sous le pied, il va falloir que j'apprenne à courir au max de mes possibilités sans me griller pr autant pour les derniers km...Pour moi c'est très abstrait du 80% de VMA par exemple...

 
Moi j'ai fait 27/28 km deux fois le mois dernier, mon premier "mur" c'est juste après le 20ème, ça commençe déjà à bien durcir dans les jambes.    

Nan, ça ne sert à rien, c'est l'accumulation des kilomètres au fil des semaines qui va te rendre capable d'endurer le marathon ou autre. (94,5km pour moi la semaine dernière! )
Il est coutume de dire que pour une prépa marathon, la sortie la plus longue ne doit pas excéder les 30km, en gros.
Mais il y en a toujours qui vont vouloir faire plus pour se rassurer.

pas plus de 23 bornes de mon côté. Mais bon, la 4ième semaine de prepa (sur 9 ) est tout juste attaquée ...
ça va bien finir par augmenter

Oui mais tu y est allé direct, sans observé une certaine progressivité dans le temps, genre faire 15/18/21/25/28/30km...
Par exemple, le plan que je suis, la durée de la sortie longue n'augmente que de 5' toutes les semaines, bon, il commence direct à 2h en même temps...  
En général ça commence plus vers 1h30 ou 1h45 et ça augmente par quart d'heure.

Tu fais La Rochelle c'est ça? C'est quoi ton objectif?

 
Si j'avais fait 1 ou 2 fois environ 30kms, en 2h30 environ.
Je me souviens que sur mon premier marathon, le coup de fatigue je l'ai eu au 34eme. Donc voilà, pendant la prépa je n'ai jamais expérimenté de vrai coup de fatigue.

Merci pour les réponses, c'est sûr que ça sert à rien de se crever avant si en faisant des SL avec de l'allure théorique marathon ça se passe bien, de toute façon le jour de la course il y a d'autres facteurs...
 
Justement je me dis qu'à Paris même pour le semi, ça va pas être agréable pour moi, le monde, la pollution, le béton, mais bon j'ai envie de le faire histoire de, et je ferais surement le marathon par la suite, mais même si c'est mythique de courir à Paris c'est pas une course de rêve pour moi, il y en aura d'autres!

Ce matin c'était la dernière séance de fractionné court du plan  
10 fois 3min, récup 1min30. A part que je sais pas compter, tout va bien

                         
Enfin débarrassé de la vma

yep.
L'objectif : terminer (c'est le premier)
et si possible, s'approcher des 3h45. Pas grand chose en commun avec le tiens je crois ...

la vma c'est bon, mangezen

 
T'as de la chance d'aimer ça! C'est ce qui me pose le plus de diificultés dans le plan. Après les kms, c'est juste des kms.

 
 
même pas tu nous met l'allure ou la vitesse

Même pas je l'ai    

Tu vas faire quoi maintenant? que de l'allure semi et marathon?

 
Pour ma part j'avais déja couru un 20 km en compet, sinon 30 km 3 semaines avant le marathon était mon max.
 J'avais fait une prépa plutot "cool" c.a.d. juste respecter une certaine augmentation de la durée des sorties et en faire 3 par semaine dont une longue, mais sans faire de fractionnés etc ..
Au départ mon objectif était de finir, puis le jour J approchant je me disais de plus en plus que 5' au km ca devait être jouable.
 

 
Nan, plus que de l'allure marathon et de l'endurance. Le marathon je le fais vers 85% de fcm (un poil en dessous)
A partir de la semaine prochaine, la difficulté sera qu'il y aura une séance le vendredi soir et la sortie longue le samedi matin.
 
 
 

 
Ils sont bizarres tes pics de FC pendant les fractoches...normalement ça monte, et après t'as un plateau jsuqu'au ralentissement, avec chute brutale.
Chez toi ça fait un pic, et ça retombe avant la fin des 3 minutes.
 
 
EDIT :
 
Ah, sinon sortie du jour, 1h15 endurance fondamentale à 70% FCM, entre 140 et 150 pulses, ça correspondait aujourd'hui à 11.5/12 km/h réalisés...autour d'une piste en stabi de 333m.  
C'est long.    
Mais le plat, ça change.    
Par contre passé une heure, je ne sais pas si c'est le fait de courir à la même allure, si mes chaussures sont mortes, ou si c'est le stabi, mais je sens très bien un raidissement au niveau des articulations.
21 bornes à bloc ça va vraiment être la grande inconnue.  

 
Nan, les traits de repère ils sont au bout des 4min30. Ca baisse bien à partir des 3 minutes, mais j'appuie pas sur le bouton, donc il n'y a pas de trait.
 
GrosBoc power, je vais m'acheter de la bière pour fêter la fin des fractoches.

 
Ok.    
Je fête la fin des fractoches pareil.    
Rochefort et St Bernadus  

Hoegaarden en canette métallique
 

Alors je te conseille la Blanche de Namur.  

Bon bé footing de récup ce soir : 40' allure cool  
 

 
'Fin c'est ce que je croyais, il y avait des boxeurs qui faisaient des fractionnés et pris par l'ambiance, j'ai instinctivement pris la décision de faire un footing à allure progressive, elle est pas belle ma courbe ?    
Le pire, c'est que j'ai une excellente FC moyenne vue l'allure, ce qui veut dire que j'aurais dû envoyer du pâté hier, ce que je compte faire dès que j'ai les même sensations, d'hab, je récupère pas aussi vite.
 

 
Je pensais avoir une compet' dans 2 semaines mais en fait, c'est ce week end : je vais tenter le mode que j'avais prévu à savoir à bloc dès le départ et serrage de dent jusqu'au bout, j'y vais sans pression/objectif, c'est l'occasion pour moi d’expérimenter même si le parcours contient une putain de côte (sur 3 boucle).
 

 
La plupart des warriors de mon club gueulent quand on leur dit qu'il faut faire des 100m@100% VMA, pour eux, ça sert absolument à rien : c'est minimum à 120% sinon, autant augmenter la distance quitte à courir un poil moins vite (genre 500m@95% VMA), surtout pour un 10 kilo.
 

 
Bein tu peux être content !
Je ne sais pas depuis combien de temps tu cours mais n'ayant jamais fait de marathon, je me "contenterais" largement de ce temps
 

 
En fait, plus j'y pense et plus je me dit que je suis un peu comme prostaff : je pense que si j'envoyais du bois dès le départ et que je serrais les dents, au final, mon chrono serait meilleur, hier, j'aurais pû, je pense faire les 5 premiers kilo @20'30 sans être cramé, en serrant les dents, même en ralentissant, je pense que je serais sous les 43'.
Si ce week end, j'arrive à réitérer au moins le même chrono avec ce mode, ça veut dire que ça marche (le parcours est nettement plus difficile, type cross).
 

 
J'ai zieuté et oui, il y a bien un 10 kilo fin mars (et un semi début mars), j'ai un test VMA courant février donc surement un plan juste après, on se tient au courant
 

.

Ben moi en 16 bornes à bloc mes fléchisseurs des orteils ont lâché
Je pense que c'était un combo déchirure/crampes pendant 4 jours ce que j'ai eu[

 
Bah je n'ai jamais vu des 10 ou 15x200 à moins de 105% VMA dans les plans. Et les 400 à 100% VMA, c'est ce qu'on rencontre le plus souvent.    
 
 
 

 
  et on se foutait de mon positive split. (je ne sais plus si t'étais sceptique aussi   )
Bon, d'un autre côté, sur 10km, si j'en suis toujours un fervent partisan, sur un semi je suis un peu plus pondéré. Rien que 5 à 10s au km sur la moyenne prévue, et sur les 10 premiers km, ça peut faire mal en fin de semi je pense. Et le "mur" sur semi vers 16/17 km je pense doit faire un peu plus mal au chrono qu'une légère baisse de rythme sur les 3 derniers kilos d'un 10 bornes.  

Nan mais on est d'accord en fait, c'est que clown69 les fait @100% VMA donc j'ai réagit
 
Pour le positive split, je faisait pas parti de ceux qui se foutaient de toi mais des sceptiques
Je confirme aussi : c'est pas un truc que je ferais au delà du 10 km, quand je vois le coup de bambou que je me suis pris sur mon 2ème semi juste parce que je me suis emballé sur les 10 premiers ...  
 
Sinon, vu que j'ai atteint mes objectifs de l'année, maintenant, j'expérimente et je verrais ce que ça donne
 
Tient, du coup, la fin de l'année approche, quels ont été vos objectifs et s'il y en a, ont-ils été atteint ?
Pour ma part, c'étais :
 
- faire mon 1er semi : OK
- faire mon 1er marathon : KO (sauf si La Rochelle mais loin d'être garanti ...)
- passer sous les 44' au 10 km : OK
 
Pour 2011 :
 
- améliorer mon temps au semi : 1h35 idéalement,
- améliorer mon temps au 10 km : -42'
- faire mon 1er marathon : 3h40 ce serait déjà bien, 3h30 ce serait farpait
- faire plus de renforcement musculaire, ppg, pps, escaliers, côtes, gammes ...
- faire mes 1ers cross, (possible que ça arrive avant la fin de cette année),
- faire mes 1er trails.
 
A vous

Facile :  
Lbl 0 Achever une prépa et faire la course prévue derrière : échec.  Goto 0  
 

 
J'entends souvent les gens pester contre les descentes mais moi j'adore ça! Après j'en ai jamais descendu à vrt à fond en montagne mais bon les côtes c'est ça l'enfer, coeur à 170, cuissot tout dur, arrivé en haut la délivrance, tu prends 5km/h direct et le coeur redescend tranquille à 150, le seul truc c'est que c'est plus technique et faut pas s'foirer

 
je crois que tu es un peu impatient
ce genre d'objectifs, faut à mon avis essayer de les répartir sur 2 ans, peut-être 3
après c'est toi qui voit
 
de mon côté, c'est terminer mon premier marathon, et passer sous les 48' sur un 10 km

au passage

http://www.athlete-endurance.com/p [...] 18kmh.html
ma semaine en cours :

voilà, ça, c'est fait

edit : 1h30 de footing ce soir : digestion pas terminée et pas de jus dans les guibolles. 15 bornes pour 145 bpm de moyenne.
C'est toujours des km de pris pour la prépa

 
Moi je les trouve largement atteignables ses objectifs!
 
Perso 2011 sera ma première vraie année de CAP après mes 6 premiers mois cette année :
 
- Commencer un vrai plan, calculer ma VMA au mieux et surtout essayer de m'y tenir, pour l'instant je fais mon truc perso au feeling, 3 sorties : EF / Côtes-Fartlek-VMA à l'arrache / SL
- Semi de Paris
- Trouver un 10km et avoir un 1er chrono de référence
- Probablement l'éco-trail de Paris les 20 bornes en binome pour le plaisir...
 
Et ensuite selon comment ça évolue :
 
- Le GR20 avec un sac à dos léger (-8kg) en étapes/refuge en mi-course/mi-rando, le Tour du Mont Blanc du mois dernier avec l'ambiance ultra trail et tout m'a tellement donné envie...
- 1er marathon à l'automne?
 
Et le principal :
 
- Ne pas me blesser ou vouloir aller trop vite
- Prendre un max de plaisir et fabriquer un max d'endorphine
 

 
Nan, je trouve pas, en fait, à part le -42' au 10 km qui est un vrai challenge, le reste, c'est atteignable
 

 
Clair ! Franchement tu peux viser les -46', avec une bonne préparation et l’expérience aidant, ça devrait le faire pis faut se challenger
 

 
Toutafait
 

 
Bons objectifs, la aussi atteignable, pour la VMA, fait un test sur 4', ça donne déjà de bons résultats.
Après, si tu as des plots et une piste, le VAMEVAL, c'est le mieux

 
D'ailleurs les 400 sont à 90%VMA .    
 
Remarque, le 30/30 s'effectue à allure VMA, sauf que là les 100m ce serait plus du 20/45, alors je trouve ça "cool" comme séance VMA, ce doit être de l'entretien de VMA, sans plus.  

Nan, c'est pas des séances VMA, ce sont plus des séances types ppg pour travailler la pose du pied, l'élasticité, la position en course et donc ça doit être couru en aisance respiratoire pour pouvoir se concentrer sur sa façon de courir. C'est l'équivalent de "footing avec 10 lignes droites" sauf que c'est codifié!
De toute façon, toutes ces questions de pourcentages dépendent surtout du cycle dans lequel on se trouve :
- développement VMA ---> VMA courte > 100% et VMA moy et longue le plus proche des 100%
- dev seuil : 100%VMA
- prépa spé : 90 à 95% de VMA, sauf pour le très court genre 30/30 à 100%.
Faut bien se rendre compte qu'à un moment donné, ça ne sert à rien de faire >100%, à part s'user! Quand tu prépares une course, ce n'est pas le moment d'essayer d'augmenter ta VMA, tu fais uniquement du maintien et tu bosses tes temps de soutien à fort %age de VMA, soit de 80 à 95% VMA.
C'est pour ça qu'il est intéressant de faire des cycles de travail pour ne pas tout mélanger et travailler un peu chaque quaalité.  
Chaque chose en son temps : Endurance/foncier - VMA ou VO2max - EMA/seuil - prépa spé
Chaque cycle peut être plus ou moins long en fonction de ses qualités, en général, le minimum va être de 3 semaines de travail et une semaine d'assimilation et ensuite le renouveler ou passer à la qualité suivante.
Pour vraiment bien faire il faudrait donc établir ses objectifs au moins sur les 6 premiers mois et en découlerait une programmation logique et adaptée à l'individu.
ça aussi c'est compliqué la planification, c'est pour ça qu'il doit être bien pratique d'avoir un bon entraineur qui gère tout ça!

enlève tes moufles.    

J'parle pour les fractions courtes lors du cycle de dévellopement du seuil:EMA, sinon bien sûr c'est 80 à 90% sur le long et 95% sur le moyen  

Ben ca fait partie d'un plan d'entrainement et c'était la première séance.  

Maintenant, je vois pas trop ce qui te fait réagir. Ou je ne comprends pas, alors si tu veux bien m'expliquer

 
 
ben je crois que de la vma 100% sur 100m n'apporte rien ou presque , mon entraineur nous fait de la vma a partir de 150m en 24-25" et fin d'année 20-22" et t'en fait 20/30

Ben à partir de la semaine prochaine, c'est des séries de 200 m à 100% puis des séries de 30/30. Donc c'est plutôt progressif. Je me doute bien que ca n'apportera pas grand chose sur une séance, mais sur un plus long terme, je sentirai sans doute le gain.

Mais oui; cherche pas, suis ton plan! JP Monciaux est un entraineur extrêmement compétent et qui a de l'expérience. Ce n'est pas non plus un perdreau de 6 semaines et il n'est pas indiqué qu'il s'agit d'une séance de VMA, les 100% VMA sont là comme indication de vitesse à maintenir sur ces 100m, tout comme quand il y a marqué sur d'autres séances 80%, 85% ou 90% de VMA, c'est pour indiquer la vitesse de la séance.
On peut très bien faire des fractions courtes pas à 200% de VMA et c'est aussi utile que de courir à 65% de VMA!