Reprise du message précédent :

Hommage, obligé.  

 
je viens de mater un peu ton tableau, je me situe à une VMA de 15, mon 10K fait @12,7km/h donc ca colle...
par contre en EF, je suis à 9,4km/h (et encore j'ai un peu accéléré le pas, avant j'étais autour de 9...)
 
Si je suis ton tableau et que je fais mon EF@10 je vais être @80%FCM...
 
 
Sinon vous avez fait fort cet aprèm
faut pas être susceptible sur HFR, ca bash de partout, faut se faire sa place ptit à ptit sur les topics qu'on aime bien et qu'on fréquente régulièrement et au fil du temps ca va mieux (ou alors faut débarquer en disant qu'on fait du 90C, là en moins d'1h t'es intégrée )
Ici même au départ j'ai dédrap car ca floodait trop avec notamment quelques uns qui racontaient de la merde HS à longueur de temps et ta question passait vite aux oubliettes... finalement je suis revenu plus tard
Et un truc tout con, on identifie beaucoup plus facilement les gens à l'avatar, sur les topics où on est habitué on ne repère plus que ca... les pseudos sans avatar on (enfin moi en tout cas) a du mal à les identifier et ils passent plus inapercus

non tu debarques en disant que tu fais sub 38 et ça passe normalement

En recup, pas psychologique du tout pour moi. Quand tu as vraiment mal aux mollets, ça peut faire la différence entre te trainer comme un loque et marcher.
Et aussi, accessoirement, quand tu as des problèmes de retour veineux, ça évite d'avoir les chevilles comme des poteaux téléphoniques
 
En course, je suis moins convaincu mais j'en ai et j'ai l'impression que quand j'ai mal aux mollets, ça aide. Et quand j'avais mon début de périostite, ça aidait vraiment à soulager lors de ma reprise.
 

 
Pour moi Sigvaris. Les autres n'ont aucune connaissance sur la compression médicale et annoncent même fièrement faire de la compression descendante.
 
 
Pour dire que ça sert à rien les bas de contention, c'est clair qu'on a pas de problème de circulation.
Certains jours, si je ne peux pas en mettre, j'ai tellement mal aux jambes que j'ai envie de taper dessus.
 
 
 

 
J'ai ri

Je me suis arraché ce midi    
J'ai fait une séance dont je pense le plus grand mal, 2x800m r=1'30 (récup marchée), sur piste vers VMA.
 
Triple objectif :
- vérifier si je suis en état de courir un relai de 2500m jeudi (course entre collègues 4x2500)
- évaluer mon niveau actuel après plus de 2 mois d'arrêt et cibler une allure pour la course
- profiter de l'effet reprise après coupure pour taquiner la fcm  
 
Bilan :  
- tout semble OK aucune gêne à l'aine    
- j'ai perdu environ 2km/h de VMA, ~18 -> ~16 km/h. 1er 800 en 2'57", 2e en 2'53 (moy 3'40/km)
- j'ai retrouvé le coeur de mes débuts, une fc qui monte très vite très haut pour un rien sans avoir besoin de forcer dans les jambes. Le facteur limitant est vraiment le cardio / la vo2. Nouvelle FCM atteinte : 204 au lieu de 202 (juin 2014). Agréablement surpris d'atteindre 204 sans trop de difficulté, j'aurai du voir ce que ça donne en côte.
 
Je me suis bien défoulé mais cette séance me conforte dans mon opinion : courir sur piste et courir à vo2max je n'aime vraiment pas, je trouve ça trop violent pour l'organisme. Je me suis pas senti spécialement bien cette après-midi...
Bref après ce 2500m jeudi ce sera reparti pour du foncier pour ma part    
 
J'ai couru ce 2500m en 9'17" en juin 2014 (c'est d'ailleurs sur cette course que j'avais atteint mon ancienne fcm de 202), ça va être très dur de faire mieux cette année... A suivre
 
https://www.strava.com/activities/330732938

j'ai gagné un truc sur running heroes    
 
un tshirt sur le challenge damart  
http://www.damartsport.com/F-10094 [...] lis--homme
 
l'image que j'ai de damart c'est le truc TOTALEMENT a l'opposé du tshirt technique pour courir l'été, plutot le pyjama pilou pilou pour l'hiver
Par contre avec leur guide des tailles, ils me conseillent du M, depuis mes 14ans j'ai pas du mettre de M  

Un peu de VMA quand on revient de blessure, ça fait toujours du bien

Perso je viens de payer directement mes divers excès de ce weekend...

Une heure d'EF, une vraie misère ! Complétement épuisé et vidé, cardio dans les choux, ça fait mal....

En l’occurrence ça a tenu je suis rassuré mais c'est évidemment une bêtise...

 
Je gagne jamais  

C'est l'idéal pour être sur d'être remis !  
 
Le summum étant bien sur d'assurer le coup avec une course courte distance en relais pour bien s'arracher    

Qui peut le plus peut le moins  

 
T'as strictement le même cardio qu'il y a 10 jours pour strictement la même allure
 
Après, que tu sois fatigué, ça c'est autre chose.

Ah bein si t'as comparé pour moi tu me fait gagner du temps !
 
Enfin ça change pas le fait que depuis des semaines j'ai un bon cardio bien pourri ! Je pense et j'espère que la chaleur y est pour quelque chose....
 
J'ai pas regardé plus que ça en courant là, mais j'ai surtout vu que ça montait sans cesse jusqu'à ce que je m'arrête ! Et quand je vois que je suis à 160 à plus de 5' au kilo bein je sais bien que c'est la merde.....

T'inquiète, je n'enquête pas C'est juste que tu me dis "cardio dans les choux", du coup je me suis dit "ben comme d'habitude, non?"
Donc je vérifie vite fait, et ça confirme "comme d'habitude en endurance".
 
Ta qualité majeure c'est la vitesse de toute façon, après tu me crois ou pas... Par rapport à moi, t'as une meilleure vitesse de base (ou VMA), je suis quasi certain. Mais je dois avoir un meilleur indice d'endurance. Et vu que tu dis ne pas pouvoir courir longtemps sans avoir mal, ne perds pas trop de temps, concentre toi sur du demi-fond court et long, avec des footings de 45'.

Copain de soucis de fc, enfin dans mon cas la cause est légèrement plus facile à identifier  

Abandon au bout de 4' quand tu vois que tu sub 5 pas.

Faut les références parce que ça ne passe pas comme ça avec alvas

Toi c'est normal !

Je m’inquiète pas ! Et d'ailleurs tu peux enquêter, au contraire moi je prends tout les avis extérieurs avec plaisir !

Pour le reste je te crois bien sur, je sais que c'est mon point faible l'endurance, j'ai un gros déficit à ce niveau là, faudrait que je vérifie mais depuis 10 mois que je cours j'ai du faire 2-3 SL pas plus !
Mais ça m’embête car j'aimerais beaucoup au moins tester le semi, et sub 3h sur marathon un jour !

Mais malgré ça je pense quand même que je serais plus à l'aise sur du court oui, tout le monde me dit que je suis rapide et que j'ai une bonne vitesse, vous devez bien avoir raison lol !

Mais tu as le temps pour faire sub 3 heures ! Tu commence juste à courir !
 
C'est évident que tu as des qualités de vitesse et il serait dommage de ne pas les exploiter maintenant.

 
C'est ce que tout le monde me dit aussi, je n'ai peut-être pas autant de vitesse que toi, mais ce qui ressort quand j'en parle au club, c'est exactement ça... Il faut courir vite maintenant.. Plus tard ça sera difficile... Ça serais dommage de regretter par la suite de ne pas s’être un peu plus donné sur du 800/1500 ou 3000 alors qu'on avait quelques dispositions...  
 
 

Oui oui, vous avez raison, y'a le temps, c'est pas une obsession de mon coté, mais j'aimerais le faire !
 
Sinon bein me suis pas trompé, depuis septembre que je suis au club et que je cours, 3 SL sur 180 activités !  
 
http://www.strava.com/activities/217431588
http://www.strava.com/activities/263804892
http://www.strava.com/activities/255403121
 
J'avais jamais réalisé, mais là c'est même plus un déficit, c'est le néant quoi....

Ma plus longue sortie depuis septembre ne doit pas excéder 15-16km

Après ce n'est pas uniquement une question de SL car tu n'a pas obligation d'enquiller 18/20 bornes tout les dimanches mais le truc c'est que tu dépasse rarement les 12 km / 60'.

Ouais, la majorité du temps même mon EF c'est 40'....  

Le smiley triste est de trop. Personne ne t'oblige à ne courir que 40 minutes    

Si je me rends compte que c'est pas bien...  
 
Mais je m'emmerde quand je fais de l'EF, tout seul c'est hard... Une sortie comme je viens de faire, sans parler que j'étais pas bien, j'ai l'impression que ça dure 3H !
 

 
Du karaté (jusqu'au niveau national ... enfin un sport où j'ai pas fail)
 

 
Nan, même po (je vais brûler en enfer )
 

 
Lapin compris ??
 

 
J'en vois 3
 

 
A J-2 d'une course, pas tant que ça
 

 
Je suis d'accord avec toi (et bikou), c'est la top liste de ma todo
 

 
Je n'ai pas trop compris : tu parles en course (=compet') ?
Si oui, je ne me pose pas de question, j'envoi comme je peux même si ça ne se voit pas ('fin moi je le vois dans ma FC qui est taquet, apparemment, ça ne suffit pas )
Si non, chacun va à son allure à l'entrainement et on se rejoint lors des récup'.
D'ailleurs, on ne se pose pas de question non plus, on a toujours la même boucle, composée de chemin, montée et descente, on cours sans se prendre la tête même si on sais que nos fractions seront forcément + lentes mais l'intensité, elle, est la même que l'objectif.
 
Du coup, oui, 4'14"/km, c'est mon all10
 

 
Comme je l'ai dit, vous vous focalisez sur la mauvaise séance !!
Pour les fractions trop lentes, c'est ma garmin qui suxx quand il y a quelques arbres, la ForeRunner 220 de mon acolyte est toujours 1-1.5km/h au dessus (et dans notre boucle, il y a une longues montée)
Pour le reste, par contre, je suis d'accord.
Je tâcherais de progressivement augmenter mes allures EF (en mode rab du cardio, évidemment) et augmenterais le seuil, comme préco par maxouw/bikou
 

 
C'est la première fois (tu peux scruter mon strava ) que je m'échauffe aussi longtemps (20' en général).
Je suis allé "vite" car, croit le ou non, j'avais de bonnes jambes ce soir là ... ouais, c'est dur à croire, je le consoit
 

 
Pour les entraînements, on est d'accord, ils ne me permettent pas de progresser.
Pour l'analyse, de mes courses, qu'est ce qui te parait incorrecte ?  
Histoire d'avoir ton point de vue
 

 
Parfois, j'en suis à me demander si, effectivement, je n'ai pas atteint ma limite ... je me donne en course, faut pas croire que j'y vais pour cueillir des fleurs  
 
 
 
 
Effectivement, tant que courir m'éclate, je continue
 

 
Faut bien que je serve à quelque chose dans ce topic
 

 
Mon coach à ça.
Croit moi, ça ne se résume pas qu'à une grosse fatigue ... (il a terminé plusieurs fois aux urgences)
 
 
 
   
Je n'ai pas pu réagir de la journée, c'étais mon 1er jour dans ma nouvelle boite   ('fin, j'ai quand même eu mes 5' d'HFR en loosdé )
 

 
J'ai le fail dans la peau, au point de le sentir (no offense DCDB )
 

 
You're welcome bro'  
 

 
Ouhlalala mais carrément pas !
Ça ne se voit pas sur un forum mais je le prend bien, bon, c'est parce que je "connais" le loustik aussi
 

 
Exactement.
Je prend chaque intervention comme une bonne chose, même si la forme peut parfois manquer à certains (nan nan je donnerais pas de nom )
Ça montre que vous attendez mieux de moi, que vous croyez en mon potentiel et que vous en avez pas rien à faire
 
 

 
C'est pour ça qu'il faut que tu fasse de la piste   avec des grosses séances de foncier de 45'  

Bien sur que l'on croit en toi KK ! C'est bien pour ça qu'on t'emmerde !  

Bonne chance pour préparer un marathon si tu aimes pas l'EF

Chipotage    
Tu as compris l'esprit je pense, le foncier passe par du volume dans la zone EF à seuil/AS10, 20' ne fait pas de mal mais c'est insuffisant    
Cf l'excellent topic "Construire la base aérobie" et en particulier les posts de BBen :
http://www.courseapied.net/forum/msg/115820.htm
 
En creusant le sujet on comprend que les plus hautes intensités (grosso modo >90%VMA) freinent voire empêchent le bon développement du système aérobie et de l'endurance (au sens IE)

Des possesseurs icitte de la 890V5 ?

 
Et que je doit aller un peu + vite en EF
Améliorer l'IE je dois

Hier j'ai testé une sortie "semi marathon" pour mon semi de fin juillet, histoire de me jauger un peu.
A savoir que je reprend la CaP depuis mi avril, après 7-8 ans d'arrêt donc j'ai repris de rien.
Mon objectif est de le faire en 2H maximum, voire moins si possible, mais pour un premier semi je ne m'attends a rien.
 
Du coup hier je suis parti tester, et j'ai réussi a tenir mon modeste objectif a 1min près...

 
Je suis assez content car je commence a réussir a stabiliser mon allure comparé à avant, ça n'est pas encore parfait, mais ça s'améliore.
Donc au final, 21.19km en 2h01"39, et il me reste encore un mois à m'entrainer...
 
J'ai vu des discussions concernant l'EF il y a quelques pages, je pensais en faire, mais je me rend compte que je suis trop rapide pour de l'EF, je voulais savoir quelle était la durée de vos sorties quand vous faisiez des sorties EF? 1 heure c'est suffisant? (j'aimerai continuer après le semi pour enchainer sur un marathon d'ici 4-5 mois, et me faire un vrai plan d'entrainement...)

Quatre points essentiels concernant l'EF :
- au moins 75% du temps hebdo, idéalement 80%  
- ne pas apporter de fatigue supplémentaire inutile
- assimiler les séances de qualité  
- garder une foulée naturelle
 
Courir lentement son EF, c'est à dire dans la zone lente de l'EF (6 à 6'30/km pour toi) répond idéalement à ces points à condition que ta foulée reste propre (l'idéal étant de raccourcir la foulée et de garder une bonne cadence).
Ce problème de foulée intervient surtout pour les faibles cylindrées (VMA < 14 : l'EF à 7'/km et plus lent pose certains soucis de foulée / risque de blessure mais courir en EF en terme de FC n'en est pas moins primordial).
 
Il y a en quelque sorte un paradoxe dans l'entraînement en course de fond : la proportion d'intensité faible pour une progression optimale doit être de 80% du temps hebdo, une grosse majorité. Pourtant, ce n'est pas l'EF qui permet un développement en profondeur du système aérobie et une augmentation de la vo2 / maintient à son plafond, ce sont bien les 20% restants (résistance douce / dure). Les 80% sont surtout là pour assimiler les 2 séances de qualité préconisées pour un amateur à 4-5 séances par semaine, de la même façon que ces 80% sont présents dans l'entraînement des élites. Si on fait 30% ou plus de qualité régulièrement, on progresse en aucun cas plus vite voire on stagne et on augmente le risque de blessure / surentraînement.
 
A mon sens, courir son EF dans le haut de la zone EF c'est bien pour ceux que l'EF ennuie, et c'est bien en SL / de temps en temps. Si l'on cherche l'optimalité, qu'on veut minimiser la fatigue et se concentrer sur les séances importantes, aucun problème de courir la majorité de notre temps d'EF en EF lente, et en particulier tous les échauffements / footing de récup, assez lentement, vers 55-60% VMA. Ce n'est pas un hasard si de nombreux coureurs élites s'échauffent et courent en EF si lentement relativement à leur niveau.
 
Bref 6'-6'15/km et de temps en temps 5'30/km c'est parfait pour toi actuellement je pense  
Ton progrès passerais à mon sens par les 20% de résistance douce pendant quelques mois et l'arrêt des séances néfastes (les lignes droites suffisent, tout le reste >4'/km), pas par une EF plus intense (elle sera plus rapide au fil de ta progression, mais pas tout de suite)

En parlant de cadence, je pense que mes "enjambées" sont longues: quand je croise d'autres coureurs, je tourne très souvent plus vite qu'eux.
Mon footpod m'indique 75 lorsque je suis en EF, je ne sais pas ce que ça vaut...
 
Bref est-ce utile de raccourcir sa foulée ou mieux vaut continuer comme ça?

 
On n'a pas les mêmes pelles ou on ne creuse pas les mêmes terres ...  
 

 
Ah...bon faudra que tu me dises ce que tu veux dire par système aérobie parce qu'un coup courir vite ça marche pas, un coup ça marche  

75 soit 150 / minute c'est faible, autour de 180 est souvent évoqué comme optimal mais c'est surtout valable pour les allures de course 10/semi/marathon. Pour l'EF tu peux viser 165/170 sans problème    
A tester, de mon côté j'estime que ça a été bénéfique de me forcer à raccourcir ma foulée même si c'est difficile à évaluer vu le nombre de changements en parallèle dans ma façon de m'entraîner depuis cet été.