Reprise du message précédent :
Si je survis, 23c° annoncé dimanche, putain de chiotte

 
T'es sur ? C'est un coup à exploser non ?
 

Ça par exemple c'est une excellente raison de pas regarder ton cardio

 
Heu attends je comprends pas ton point là. Si tu t'es entraîné pour un certain rythme pourquoi tu exploserais ?

Vous avez un avis quelconque sur les plans kalenji? http://www.kalenji-running.com/fr- [...] une-course
Attention on parle des plans débutants sur une distance hein, pas d'aller chercher un chrono

 
Bah si tu est légèrement moins en forme que prévu
 
Enfin, c'est mon avis perso à moi hein Avec un mental un peu plus fort ca ne joue pas trop forcément

Ba moi je connais pas vraiment mon rythme cible, donc ma première course se fera au cardio, j ai pas trop d autres options...

J'ai remarqué que la plupart des chaussures de running sont en tissu très léger.
Quand vous courez sous la pluie, on a donc les pieds mouillés j'imagine?

Si t'es un peu moins en forme, tu craques sur la fin et tu rates ton objectif de peu. Si tu exploses complétement, c'est que tu as visé trop haut par rapport à tes capacités

Oui, en vrai quand tu es en train de courir t'y penses plus. Le moment chiant c'est quand tu fois mettre les mettre et quelles sont mouillées

ce qui peut ne pas se traduire dans ton cardio
 

 
Tu n'as pas passé de séance test ? (2x3000 pour un 10k 2x5000 pour un semi, par exemple).
 
Si tu ne l'as pas fait c'est une erreur. C'est une indication bien plus précieuse que ton cardio.

Sinon, tu peux y aller aux sensations, perso j'ai toujours fait comme ça

C'est pas un problème, t'y penses plus très rapidement. Puis en général quand tu as pas que les pieds mouillés

 
Yep, mais c'est pas génant en fait.
 
Sinon il y a des trucs en gore-tex étanche, ou des chaussettes étanches (sealskinz )

 
Pour le cardio tu frappes à la mauvaise porte, ici la majorité rejette cette approche. Juan est cardio-nazi   , quand il dit qu'il y a "débat" c'est déjà se tromper lourdement, l'approche de la CAP peut se faire à l'allure ou au cardio, ou les deux, c'est selon. Il y a différentes écoles, et chacune a des arguments en béton que l'autre n'arriverait pas à démollir justement s'il y avait vraiment "débat". Donc il n'y a pas débat, il y a choix, c'est tout.
Et quand j'entends "pas besoin de cardio, tu t'es entraîné à un certain rythme, tu cours à ce rythme", je pense à tous ceux qui font leur fractionnés en sur-régime (comment pourraient-ils le savoir d'ailleurs...hmm...j'aurais bien une idée mais bon...) et qui ne comprennent pas qu'en course leur allure 2x3000 ils la tiennent 7000 ou 8000 au lieu de 10 000    Premier concerné par ce phénomène d'ailleurs  
 
Cela dit, allure ou cardio, la connaissance de ton allure ça ne se fait pas en piochant des % sur le net, ça demande du boulot, du recul. Si tu cours un peu, que tu as un poil de recul, fais ta première course au feeling, sans regarder ta montre. Tu pars tranquille, et tu te remets continuellement en question par exemple à chaque borne kilométrique : "est-ce-que je pourrai encore tenir ce rythme 8 bornes?7 bornes" ...et tu ajustes aux sensations...
A l'arrivée avec ton temps/tes sensations/ton cardio tu auras déjà dégrossi pas mal le truc    

 
1. Je ne vois pas en quoi tu me contredis. Débat ça veut dire qu'il y a des avis contradictoires et donc des choix différents. Je comprends pas ta distinction philisophique ami Juan.
 
2. Evidemment que je sous-entends qu'il faut s'être entraîné "correctement" à une certaine allure pour la tenir en course ça me paraissait insultant de préciser un truc aussi évident.

T'es tatillon. Car tenir 8km une allure de 2x3000m c'est déjà très bien, tu ne crois pas, non? Au final tu vas ralentir de combien "au pire"? 10"/km sur les 2 derniers? Donc au final, tu perds 20" par rapport à la prédiction?
 
C'est quand même pas mal de courir 6km en 2 fois, et de pouvoir estimer son temps sur 10km à +/- 20", non?
 
Puis sincèrement, si tu tiens 8km, t'en tiens 10, c'est vraiment une question de mental à ce niveau de la course.

 
Heu, c'est quoi projay là collègue ?  
 
Sois gentil et argumente de façon constructive

Cette excuse à la noix.

 
1.Quand tu dis débat, tu sous-entends "pour ou contre". Moi je dis qu'il n'y a pas de pour ou contre. Il y a un choix possible, et une fois sa voie choisie, quelle qu'elle soit, on peut s'en sortir aussi bien    
2.le hic c'est que tu le contrôles comment ce "correctement"?
 

La corde c'était pour moi. Je valide mon post et entre temps t'avais remis une couche sur le cardio.  

Je dois faire une séance as10 théoriquement aujourd'hui mais je me sens tellement fatigué que je pense que ce n'est vraiment pas une bonne idée.

 
Haha j'étais à deux doigts de te répondre sérieusement

 
1. C'est un peu cérébro-cérébral ta distinction. Choix possible = débat pour moi.
 
2. C'est là que mon cardio est utile perso : sur le long-terme, à l'entraînement, lissant toutes les contingences du jour J
 
 
 
autant pour moi  

 
Rien compris    

 
Et puis aussi, quelque chose auquel il est bon de faire attention c'est de ne pas se faire aspirer trop vite vers l'avant au départ par les mecs qui partent quasi en sprint, je pensais que j'étais calé sur mon allure cible, sauf que j'étais à 4'25 okilo au lieu de 4'55+-  
 
Mais j'ai bien été calmé lorsque je me suis retrouvé au pied d'une méchante côte, je me suis dit "Va falloir quand même penser à terminer la course, tu profite de la côte pour diviser ta vitesse par 10, voire 20, sinon ça va pas du tout le faire   "

 
Bah le défaut c'est qu'il est soumis aux états de forme sur un jour. Ce qui en fait un mauvais indicateur pour une course amha.
 
En revanche si tu fais des moyennes sur le long terme tu t'affranchis des bons/mauvais jours : tu connais le niveau moyen de ton cardio.
 
C'est pas clair ?

 Exact. Il y a les autres et puis il y a toi aussi. Au début de toutes mes courses je me sens pousser des ailes, je sens pas l'allure.
 
On court quasiment tous notre premier km plus vite que la cible. Il faut limiter cet effet et revenir asap à la bonne allure sous peine de le payer

toi qui critiquais les courses avec hommes/femmes séparés
course babyliss  

Avec com21 on sera au départ à 9h
qui d'autre ??

tiens ton AS21 sur laquelle tu t'es entrainé et tu verras bien les sensations...

Perso mes AS21 je les fais @165BPM, en course direct je suis @175 pour la même allure, et pourtant j'ai bouclé mes 2 semi dans les temps visés.
Après ca dépend de chacun, si lors de ma 1ere course ca m'avait fait flipper, maintenant c'est bon, je sais qu'en course je prends direct quelques BPM en plus mais ca tient jusqu'au bout...
Par contre je me tiens à mon allure visée sur ma montre, je ne me laisse pas aspirer en début de course 30" plus vite que l'allure visée

 
Tu me suis et tu te tais
 

 
Je suis un des plans trails... je les trouve plutôt bien foutus

Garde ton énergie pour dimanche; )

 
Non je n’ai pas fait de 2x5000. J’ai commencé la course à pied fin Février, et en suivant les conseils du topic j’ai fait quasiment que de l’EF pour me construire une base de cap.  Je me suis mis que très(trop ?) tard à faire de l’allure spécifique (type 2x3000), aux alentours de 5’40 au km.  
 
J’aurais un meilleur retour sur mon entrainement une fois la course réalisée, mais j’ai l’impression que cette grosse base d’EF m’a permis de développer mon aisance (j’ai gagné 30/35s okilo a FC égale en EF), mais que j’ai pas développé la structure musculaire(?) pour tenir à allure plus rapide. Même si ma FC s’envole pas trop, je suis vraiment pas confortable à mon AS cible/utopique. Je me sens complétement capable de faire par exemple 25k à 6 :15 okilo, peut-être à tort, mais je ne sais pas du tout si je peux en faire 15 à 5:45.  
 
N’ayant donc que peu de repère, je veux partir tranquille à 80% de ma FC sur 2/3 km, monter progressivement à 85% (km 10) puis jusqu’à 90% (km 15) et finir derrière « aux sensations ». En plus, argument en faveur de la course à la FC, ils annoncent pluie + 30km/h de vent, et j’ai aucune idée de l’impact que ca aura sur ma vitesse.  

Ok merci

Ouaip. je crois que c'est plus prudent J'irai faire un footing demain matin tranquille.
Et dimanche, je n'irai pas à fond non plus, mais pas à la cool également. Enfin, on verra le jour même  
Si je commence à en suivre quelques uns d'entre vous, je suis foutu

 
 
On va te répondre probablement le grand classique qu'il ne faut pas te prendre la tête, si tu peux passer 2*5km à l'allure visée, tu peux clôturer un semi avec cette allure.

Non ce n'est pas ça. L'entrainement doit être complet, avec les volumes adéquats pour un semi. Et dans cet entrainement, il y a des séances d'allure spé; si ces séances se passent bien, alors il faut être confiant.
 
Mais le but de l'entrainement n'est pas de réussir le 2x5000m en se disant "c'est bon!!", le but c'est de réussir la course.

Je n'aime pas les course exclusivement féminines sur le principe d'ailleurs, je trouves que ce serait bien que cette même course soit ouverte aussi aux hommes.  
L'amie que j'ai décidé d’accompagner va y faire sa première course et 6km c'est déjà un sacré morceau pour elle. Mais je suis sure que des hommes auraient aussi été content de pouvoir courir un 6km au lieu d'un 12...
 
Sinon à part quand je cours avec des copines, je préfères courir avec des mecs, j'ai plus l'habitude.

je te taquinais, rien de plus
 
je me souviens du débat à l'époque, et je suis d'accord avec toi
 

 
Là oui c'est clair. Y'a plus de mots    
C'est marrant parce que si je voulais faire un prêche pour le cardio j'utiliserais ton message    
Presque.
 

Tout dépend de la finalité de l'utilisation du cardio, ce qui fait que de mon point de vue j'approuve cette phrase dans plusieurs cas.
 
Dans quels cas je ne conseillerais pas d'avoir les yeux rivés sur le cardio :
1.Course <1h
2.Trails
3.Courses avec recherche de record au bout
 
Dans quels cas, à l'heure actuelle, je conseillerais de regarder son cardio :
 
1.Course >1h
2.Courses avec objectif de temps en deça de sa capacité max. Par exemple vouloir courir en marathon à all42+10/15s par manque de foncier : le cardio permettra de se raisonner en cas d'envolée de la FC même si les sensations semblent ok.  
3.Courses <1h avec recherche de record : le cardio peut quand même servir. Faut pas rêver, si on a un précédent record récent sur 10km à fcmoy de 175, et qu'au bout de 5 bornes, on est à fcmoy de 183, ça ne sent pas bon. Encore une fois même si les sensations sont ok.
Dans ce dernier cas, le cardio servirait simplement de frein si l'allure record est respectée mais qu'on veut accélérer trop tôt parce qu'on se sent bien, genre km 5/6...km7, ok, on tourne la montre vers le sol et on peut lacher les chevaux...
 
   

Ce qui est chiant c'est que le cardio est pas forcément corrélé avec les sensations, on peut se sentir bien alors qu'on l'explose, ce qui n'augure pas de pouvoir tenir super longtemps si on est à 96% de sa fcmax dans l'optique d'un semi.

Encore que, je ventile vachement moins qu'il y a un mois et demi alors que mon cardio n'a pas forcément baissé entre temps à 4'45 okilo, ça doit être aussi un autre indicateur intéressant je trouve, la respiration

 
Il y a la température aussi qui a un peu monté dernièrement. Température augmentée => ouverture des capillaires de surface pour dissipation chaleur => moins de sang pour les muscles => coeur doit augmenter les pulsations pour augmenter le débit sanguin intra-musculaire pour la délivrance d'oxygène.
 
En plus, tu es en pleine progression, tous les mois il y a des différences non-négligeables avec le mois précédent, ça n'aide pas. Mais ce sont le meilleurs moments!

Je te dirais bien de venir avec nous mais c'est loin pour toi
 
Mais sinon c'est nous les plus sympa    
 

Houla non, si tu me suis tu va même t'ennuyer
 
 
 
Et sinon pour le syndrome femoro patelaire a priori mes douleurs de genoux y ressemble beaucoup (bon moi j'ai les rotules désaxées, ça devait soit disant passé à l'âge adulte.... Pas vraiment en fait)
Et je n'ai pas vraiment trouve de logique dans l'apparition de la douleur
Des fois tout roulais puis je me mettais a pas pouvoir courir plus d'un kilomètre ....
J'ai changé de chaussure (sans le dire que c'était lié juste les anciennes étaient morte ) c'était mieux  
La kiné n'avais pas vraiment révolutionné le truc chez moi.
La avec les semelles (stabilisant mon pied entre autre) ça va bien. Mais je m'attends a chaque instant a reavoir mal sans avoir pourquoi.
 
Tout ça pour dire qu'il n'y a pas vraiment de règle, mais a ta place tant que j'ai mal j'éviterais de trop courir. (Oui bon j'écoute pas forcément mes propres conseils)