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Auteur Sujet :

◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

n°38064171
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 08-05-2014 à 20:49:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jp75018 a écrit :


Oui, comparer 1 séance de vitesse + 1 séance de VO2max vs 1 séance de VMA courte + 1 séance de VMA longue
 
Je pense que le 1er couple est
1. plus ludique
2. moins dur (la séance de vitesse tout du moins)
3. permet de passer autant de temps à FC élevée (la séance de VO2max équivalent aux 2 séances de VMA de ce point de vue)
4. permet de travailler sereinement sa technique (séance de vitesse)
5. génère moins de fatigue donc moins de risques de se blesser
 
Peut être que les séances de VMA feront progresser plus vite au début par contre.
 
Par contre j'ai tendance à aller un peu vite sur les séances de vitesse. Sur des 100m, départ poussif genre 19", puis à mesure, ça court tout seul (c'est ce qui est agréable) pour finir parfois sous les 15" (pas bien...).


:jap:
C'est vraiment très intéressant.
Si je ne dis pas de bêtises, tes séances de VO2max semblent se rapprocher de celles de JP Monciaux (VO2 Optimum training, ou sur le site athlete-endurance) ou de celles de V. Billat: pas de "vraie VMA", mais des séances où l'on maximise le temps passé à VO2Max, avec des fractions un peu moins rapides, des récup trotinnées assez actives, et souvent des fractions de durée différentes. C'est intéressant :)
 
Les séances de vitesse en sus doivent pas mal apporter musculairement et "neuro-musculairement" parlant.
Je me laisserai surement tenter par tes plans en juillet-aout septembre: j'enchainerai un des plans VO2 que tu proposes en guise de reprise après coupure, et un plan 10k ou semi, selon le planning.
 
 
Ouais mais part à 3'54 cette fois-ci pour viser 39', ce sera déjà pas mal :D

mood
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Posté le 08-05-2014 à 20:49:15  profilanswer
 

n°38064213
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 20:54:39  profilanswer
 

la poutance a écrit :


:jap:
C'est vraiment très intéressant.
Si je ne dis pas de bêtises, tes séances de VO2max semblent se rapprocher de celles de JP Monciaux (VO2 Optimum training, ou sur le site athlete-endurance) ou de celles de V. Billat: pas de "vraie VMA", mais des séances où l'on maximise le temps passé à VO2Max, avec des fractions un peu moins rapides, des récup trotinnées assez actives, et souvent des fractions de durée différentes. C'est intéressant :)


 
Ma référence sur ces séances de VO2max, c'est Jack Daniels (Daniels' Running Formula) ou Cottereau (mais c'est moins formalisé), et je pense que c'est un peu différent de Billat/Monciaux, et surtout Daniels (Cottereau aussi) a sorti ça depuis au moins 30 ans... ;) pas la peine de réinventer la roue à grands coups d'études scientifiques (pour info Daniels est aussi un physiologiste réputé qui a travaillé avec des athlètes de tous niveaux aussi bien comme scientifique que comme entraîneur).  


---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
n°38064231
kras$
Les 4 Pas
Posté le 08-05-2014 à 20:56:55  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Va sur piste et fais un 2x2x400m à fond. Avec 1' de recup entre les 400 et 3' entre les deux séries. Tu nous diras comment tu te sens :)
Quand je dis à fond, c'est pas 100% VMA, mais 120%.


 
Pour avoir vomi 2x après un 3x500m à 1'20, je confirme.  :pt1cable:  
 
Sinon, question de noobs: les séances "seuil" de 4000 - 3000 - 2000, quelle doit être la récup entre chaque série?


---------------
"The two most important days in your life are the day you are born and the day you find out why"
n°38064233
la poutanc​e
wacca wacca wacca
Posté le 08-05-2014 à 20:57:03  profilanswer
 

jp75018 a écrit :


 
Ma référence sur ces séances de VO2max, c'est Jack Daniels (Daniels' Running Formula) ou Cottereau (mais c'est moins formalisé), et je pense que c'est un peu différent de Billat/Monciaux, et surtout Daniels (Cottereau aussi) a sorti ça depuis au moins 30 ans... ;) pas la peine de réinventer la roue à grands coups d'études scientifiques (pour info Daniels est aussi un physiologiste réputé qui a travaillé avec des athlètes de tous niveaux aussi bien comme scientifique que comme entraîneur).  


Je n'ai aucune idée du contexte dans lequel Monciaux ou Billat ont sorti leur truc, c'est juste que c'est par eux que j'avais eu vent de ce type de séances, je ne leur en donne pas la paternité ;)
Mais quoi qu'il en soit, ça reste un axe de travail intéressant, je trouve :)

n°38064254
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 21:00:25  profilanswer
 

kras$ a écrit :


 
Pour avoir vomi 2x après un 3x500m à 1'20, je confirme.  :pt1cable:  
 
Sinon, question de noobs: les séances "seuil" de 4000 - 3000 - 2000, quelle doit être la récup entre chaque série?


Pour le seuil, Daniels donne 1/6 du temps d'effort comme durée de récup, sur mon site j'ai mis 1/5 par défaut pour les calculs.
En France la pratique est de mettre un peu plus (1/4). Cela peut être judicieux de commencer par 1/4 puis de réduire progressivement.


---------------
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n°38064273
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 21:03:20  profilanswer
 

la poutance a écrit :


Je n'ai aucune idée du contexte dans lequel Monciaux ou Billat ont sorti leur truc, c'est juste que c'est par eux que j'avais eu vent de ce type de séances, je ne leur en donne pas la paternité ;)
Mais quoi qu'il en soit, ça reste un axe de travail intéressant, je trouve :)


Oui c'est sûr que c'est intéressant.
 
Je suis ironique, car sur Twitter, j'ai cité une fois VO2xxx et en retour ils m'ont dit que c'était une marque déposée coupant court à toute discussion... Sympa... ;)  
 
J'espère que je ne me prendrai pas de procès en parlant de VO2max... :ange:


---------------
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n°38064285
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 08-05-2014 à 21:05:43  profilanswer
 

En tout cas je pense attaquer ton plan VO2Max le mois prochain après mon trail :D  :jap:


---------------
Mon photoBlog quilaibien -- Galerie HFR
n°38064296
karlkox
Posté le 08-05-2014 à 21:06:35  profilanswer
 


 


 
 

jp75018 a écrit :


la poutance a écrit :


:jap:
C'est vraiment très intéressant.
Si je ne dis pas de bêtises, tes séances de VO2max semblent se rapprocher de celles de JP Monciaux (VO2 Optimum training, ou sur le site athlete-endurance) ou de celles de V. Billat: pas de "vraie VMA", mais des séances où l'on maximise le temps passé à VO2Max, avec des fractions un peu moins rapides, des récup trotinnées assez actives, et souvent des fractions de durée différentes. C'est intéressant :)
 
Les séances de vitesse en sus doivent pas mal apporter musculairement et "neuro-musculairement" parlant.
Je me laisserai surement tenter par tes plans en juillet-aout septembre: j'enchainerai un des plans VO2 que tu proposes en guise de reprise après coupure, et un plan 10k ou semi, selon le planning.
 


Ma référence sur ces séances de VO2max, c'est Jack Daniels (Daniels' Running Formula) ou Cottereau (mais c'est moins formalisé), et je pense que c'est un peu différent de Billat/Monciaux, et surtout Daniels (Cottereau aussi) a sorti ça depuis au moins 30 ans... ;) pas la peine de réinventer la roue à grands coups d'études scientifiques (pour info Daniels est aussi un physiologiste réputé qui a travaillé avec des athlètes de tous niveaux aussi bien comme scientifique que comme entraîneur).  


 
Avec VO2 Optimum training, en pratique, tu n'as pas de récup', au mieux, tu ralentis.
En fait, tu n'as qu'un seul bloc avec des segments à intensité variable.
Exemple : un bloc de 17' d'effort segmenté ainsi
 
- 1' as3
- 3' as10
- 4' as21
- 6' as42
- 2' as10
- 1' as5
 
La je l'ai fait sous forme de pyramide mais ça pourrait donner aussi :
 
- 2' as10
- 1' as21
- 2' as10
- 1' as21
- 2' as10
- 1' as21
- 2' as10
- 1' as21
- 2' as10
- 1' as21
 
Ça à l'air simple sur le papier et pourtant ...  :sarcastic:
 

jp75018 a écrit :


Oui c'est sûr que c'est intéressant.
 
Je suis ironique, car sur Twitter, j'ai cité une fois VO2xxx et en retour ils m'ont dit que c'était une marque déposée coupant court à toute discussion... Sympa... ;)  
 
J'espère que je ne me prendrai pas de procès en parlant de VO2max... :ange:


 
Il faut aussi les comprendre : ils n'ont pas arrêté d'être copié à tire larigot !
Au bout d'un moment, ça suffit ... du coup, ils sont moins souple qu'avant :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par karlkox le 08-05-2014 à 21:08:21

---------------
http://karlkox.blogspot.com
n°38064312
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 08-05-2014 à 21:08:12  profilanswer
 

karlkox a écrit :


Ça à l'air simple sur le papier et pourtant ...  :sarcastic:


 
Non ça n'a pas l'air simple ... [:clark_gaybeul]  


---------------
Mon photoBlog quilaibien -- Galerie HFR
n°38064319
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 21:08:53  profilanswer
 

pulpipi a écrit :

En tout cas je pense attaquer ton plan VO2Max le mois prochain après mon trail :D  :jap:


 :lol:  :lol:  :lol:


---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
mood
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Posté le 08-05-2014 à 21:08:53  profilanswer
 

n°38064355
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 21:12:17  answer
 

Sinon pour parler chiffons je testerais bien les Skechers moi  :o

n°38064359
kempff
Posté le 08-05-2014 à 21:12:23  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°38064360
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 21:12:32  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Non ça n'a pas l'air simple ... [:clark_gaybeul]  


Oui, ça doit être même infaisable sans programmer son cardio... :pt1cable:  
 
Mais as-tu le droit de publier tes entraînements... :D


---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
n°38064388
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 21:15:50  answer
 

kempff a écrit :

Moi je le commence mardi ce plan VO2max :D  
 
Félicitations pour le site : le fond et la forme :love:  
Sacré boulot  :jap:


c est pas a fond la forme ?  [:adagio_for_strings:3]

n°38064396
karlkox
Posté le 08-05-2014 à 21:17:07  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


Non ça n'a pas l'air simple ... [:clark_gaybeul]  


 
 :D  
 
 
 
Viens dans ma secte  [:rogerlelapin]  
Tous ceux qui ont succombé dans mon club les adore (sub 33' compris)
 

jp75018 a écrit :


Oui, ça doit être même infaisable sans programmer son cardio... :pt1cable:  
 
Mais as-tu le droit de publier tes entraînements... :D


 
En fait, on avais une séance type, presque comme la pyramide et on l'a fait :
 
- au cardio,
- à l'allure,
- à la sensation.
 
Résultat :  
 
- les sensations : meilleures perf,
- l'allure : second,
- le cardio : dernier.
 
 
 


---------------
http://karlkox.blogspot.com
n°38064398
kempff
Posté le 08-05-2014 à 21:17:12  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°38064401
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 21:17:45  profilanswer
 

kempff a écrit :

Moi je le commence mardi ce plan VO2max :D  
 
Félicitations pour le site : le fond et la forme  :love:  
Sacré boulot  :jap:


Merci, mais sur la forme il y a encore du boulot pour que ça soit plus simple et un peu plus esthétique... :ange:


---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
n°38064408
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 08-05-2014 à 21:18:35  profilanswer
 


 
Il y avait un stand a mon 10km de samedi.
Elle sont chouettes oui  :jap:  
La responsable du stand était sympa aussi  [:hiich:3]


---------------
Mon photoBlog quilaibien -- Galerie HFR
n°38064410
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 21:18:37  answer
 


 

karlkox a écrit :


 
Viens dans ma secte  [:rogerlelapin]  
Tous ceux qui ont succombé dans mon club les adore (sub 33' compris)
 


 
J'ai quand même un peu peur rapport à mon poids  [:tachyon:1]  
 

n°38064420
karlkox
Posté le 08-05-2014 à 21:20:25  profilanswer
 

Vu que tu attaqueras médio pied, ça te musclera les mollets, t'inquiète ;)
Après, mieux vaut les tester irl


---------------
http://karlkox.blogspot.com
n°38064436
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 21:22:49  answer
 

je suis gros et je le reste lailailailaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii  [:ashjibe:4]  bon pour la peine je reboot tout mon system youuuuhou ( je crois que je deviens fou  :pt1cable:  )

n°38064437
kempff
Posté le 08-05-2014 à 21:23:02  profilanswer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

n°38064444
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 21:23:51  answer
 

karlkox a écrit :

Vu que tu attaqueras médio pied, ça te musclera les mollets, t'inquiète ;)
Après, mieux vaut les tester irl


 
Dois falloir y aller mollo je suppose  :jap:

n°38064525
jp75018
Posté le 08-05-2014 à 21:34:19  profilanswer
 

kempff a écrit :


L'esthétique est un peu secondaire (pour moi), c'est plus le côté technique de la chose qui m'impressionne  [:devoircivique:4].
Ça tourne bien et ça me plaît !


C'est sûr que j'ai mis l'accent sur la partie modélisation, entre-autres :
- Calcul des allures d'entraînement à partir du profil (chronos, VMA, ...)
- Calcul des fractionnés (conversion automatiques distances / durées avec arrondis, et automatisation des calculs des récups notamment)
- Modélisation des séances avec un système de surcharge (séances génériques) en utilisant les allures => recalcul automatique pour toute modification
- Modélisation des plans d'entraînement comme une suite de séances dans le temps avec des paramètres prédéfinis
- Simulateur de séances : simulation de la FC (je pense que c'est assez unique) permettant visuellement de se rendre compte de la difficulté d'une séance.


---------------
http://plans-entrainement.net   |   http://jp75018.blogspot.fr
n°38064563
bikounou
Posté le 08-05-2014 à 21:39:09  profilanswer
 


les gorun ride sont parfaites, c'est léger mais bien amorti!

n°38064686
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 21:57:09  answer
 

hey coach tu cours un peu ? ou ut pose des montant de portes en ce moments ? :o

n°38064712
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:01:36  answer
 

bikounou a écrit :


les gorun ride sont parfaites, c'est léger mais bien amorti!


 
Tu me tente  :o

n°38064792
bikounou
Posté le 08-05-2014 à 22:13:49  profilanswer
 


ben je cours un peu. je vais me faire un peu de seuil demain matin et 20 bornes dans la montagne dimanche  :love:  
Peut-être un peu de ponçage/peinture de la cage d'escalier demain, pas envie mais faut le faire  ;)

n°38064796
bikounou
Posté le 08-05-2014 à 22:15:12  profilanswer
 


hyper agréables comme shoes. en encore plus amorties il y a les ultra maintenant.
C'est moelleux  :wahoo:

n°38064798
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:15:19  answer
 

je vais avoir besoi nde tes services d ici une semaine je pense !!!!
 
non tkt pas je te demanderais pas de poncer une porte :o

n°38064846
bikounou
Posté le 08-05-2014 à 22:23:06  profilanswer
 


si je peux aider, avec plaisir :D

n°38064854
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:24:46  answer
 

ok ;)

n°38064920
Biswas
Get Shit Done
Posté le 08-05-2014 à 22:36:37  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
Va sur piste et fais un 2x2x400m à fond. Avec 1' de recup entre les 400 et 3' entre les deux séries. Tu nous diras comment tu te sens :)
Quand je dis à fond, c'est pas 100% VMA, mais 120%.


ce week end j'ai fait 800 / 400 / 800 / 400 avec 2'30" de récup entre chaque course, en footing autour de la piste, ca m'a fatigué énormément mais pas au point de vomir ...
Je suis pas passé sous ma VMA pendant ces courses ...
Ensuite je suppose que je peux faire plus compliqué que ca ...

n°38064949
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:42:31  answer
 

heu sous ta vma ? tu veux dire que tu as couru a 90% de vma par exemple ?

n°38064952
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:42:58  answer
 

Peut être commencer à baisser le temps de récupération parce que là 2'30 c'est la sieste.

n°38064956
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:43:27  answer
 


 
Plutôt qu'il était au dessus de sa vma.

n°38064979
Profil sup​primé
Posté le 08-05-2014 à 22:46:00  answer
 

ouais car bon un 800 a vma et apres 2'30 de recup c est pas la mort !!!

 

prend 1'30 entre ton 800 et 400 , apres 1' entre ton 400 et prochain 800 :)

 

on verra si tu descend pas a 91% de ta vma tres vite :D

 



Message édité par Profil supprimé le 08-05-2014 à 22:47:13
n°38065022
clown69
Posté le 08-05-2014 à 22:52:55  profilanswer
 

Euh, pour ne pas me tromper, l'EF, c'est bien entre 60 et 75% de la FCM, non ?
Sinon, faut que je potasse vraiment le site de jp et son tableau. C'est vraiment très intéressant.

n°38065038
Biswas
Get Shit Done
Posté le 08-05-2014 à 22:55:06  profilanswer
 


oui c'est vrai.
J'avais fait 40min d'EF avant, et j'ai les jambes abimées ces temps ci :o
En vrai je voulais juste faire mon tour de piste et reprendre du début.
Je suis monté jusqu'a presque 94% de FC max pendant cet effort, ca vous semble normal ? J'arrive pas a bien comprendre ou la FC devrait se situer dans ces VMAM ...

n°38065041
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 08-05-2014 à 22:55:16  profilanswer
 

@clown69: vent et pluie ce dimanche à vincennes... c'est abrité du vent au moins dans le bois? :/

n°38065125
mystiko
Posté le 08-05-2014 à 23:11:06  profilanswer
 

Merci tout le monde :o

bikounou a écrit :


c'est pas ça qui va t'aider à faire sub 3h :o


Bah si elle est plus légère :o


Message édité par mystiko le 08-05-2014 à 23:31:09
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