Reprise du message précédent :
De toutes façons j'ai besoin de courir pour mon équilibre personnel alors certains vont dire que je n'ai que ça dans ma vie mais ce n'est pas le cas. La course tient un rôle important pour moi ça me permet d'être du bon côté de la ligne. Une ligne que j'ai franchi dans le passé et pas juste un peu malheureusement même si ça fait partie des erreurs et que ça forge.
 
Après si l'on me dit stop tu t'arrête tu as tel truc je vais stopper comme en janvier mais là pour le moment on ne sait pas ce que j'ai et de toutes évidences ça n'a pas l'air d'être grand choses j'ai sans doute eu peur pour rien.

 
Ca me surprendrait beaucoup que ce soit une fracture de fatigue alors...

La définition de l'indice d'endurance c'est justement de tenir plus longtemps à un % de VO2max donné (ou un % plus élevé de VO2max sur une durée donnée).
 
Donc ton point faible, c'est bien l'endurance...
 
Beaucoup de coureurs confondent l'endurance avec le fait d'être capable de courir longtemps sans s'arrêter et sans être essoufflé...

 
Truc en passant: quand je cours le long des quais et que je vois des groupes en train de s'amuser (chacun met ce qu'il veut derrière ça ;o ) - et que je me dis que l'an passé à la même époque je faisais exactement pareil, je me dis quand même que c'est dommage de n'avoir qu'une seule vie
 
Le sport c'est super, j'adore la compétition, mais bon... je suis un bon vivant aussi ;o

 
De toutes évidences ce n'est pas ça vu que la radio n'a rien donné  

 
Ça confirme donc mon faible IE calculé sur ton site
 

 
L'un n'empêche pas l'autre

Continue ton plan jusqu'au 10k de Nantes et après on essaiera de te faire un autre plan sur ce forum si ça te dit...

Non bien sûr, mais on entre dans le compromis quand même... Quand on a un semi le dimanche matin, on évite quand même certains excès les jours d'avant. (ok il y aura tjrs qqun pour prétendre le contraire, mais bon...)

 
Antoine, tente le truc, tu n'as pas grand chose à perdre. Par contre, n'y va pas en te disant que ça va passer comme papa dans maman parce "du court rapide ça va t'aimes bien".
Je me joins vraiment aux autres là dessus: les séances de demi-fond, quand ils sont en plein cycle de lactique, c'est des coups à lâcher ta galette à la fin de chaque séance.
Mais en même temps, ça n'a jamais tué personne et si tu veux te donner les moyens de tes ambitions (et en rapport avec le potentiel que tu peux avoir), faudra bien que t'en passes par des séances qui font mal
Mais vraiment, n'y vas pas en te disant que c'est bidon ou easy car très court
 

 
C'est marrant, on dirait qu'on a un soucis proche
Et perso, ça c'est arrangé quand je me suis sorti les doigts sur les séances de seuil @heubi lors du plan Saintelyon (de 2x20' à 2x30').
J'ai explosé dessus comme une grosse crotte lors du premier cycle, mais c'est venu progressivement, et ça s'est mieux passé sur le 2nd cycle du plan. Et j'ai senti la différence sur d'autres séances pourtant plus rapides (lors du 2eme cycle, je m'étais fait un 7x1000@AS10..supposée, R=1'15 trottée, et c'était passé tout seul sans forcer).
Et depuis que je me cale un bloc de 20' environ @4'30 en fin de SL, je sens aussi une nette progression dans "l'encaissement" de cette allure. Bref, je pense qu'il faut que tu cases ta routine d'entrainement (VMA courte, ou 30'@13 à l'heure, pour quelqu'un qui fait 40' ou pas loin sur 10, ça me semble trèèèèès pépère )
En dehors de ça, je fais toujours mes EF aussi lentement (entre 5'10 en forme et 5'30 quand plus fatigué, je gère de toutes façons au cardio ces séances maintenant...et je me force à rester plus bas qu'auparavant, <140 en moyenne idéalement).
 
Bref, viens faire du seuil avec moi
 
@jp75018: tu fais aussi conseiller sur les plans trails?

 
Oki !
Toujours partant pour toute sorte d'expérimentation    
Par contre, coupure annuelle le 28 Juin
 

 
Bien sûr, tant que ça ne tourne pas l'obsession

 
Non, enfin pas pour le moment !

Pourquoi le 800m?
Ça coûte rien d'essayer de toute façon
 

Je préfère me faire mal mais moins longtemps quand à y prendre du plaisir je verrais bien.
Il y a un peu plus d'un an quand j'ai commencé la CAP tu m'aurais dit que j'allais courir un marathon surtout dans ce temps là je t'aurais pas cru donc bon rien est impossible  
 
@karlkox : Tu fais le 10km de Nantes fin mai?
J'y serais sûrement Je referais pas les même erreurs que aujourd'hui en tout cas  

Oui, le 10km de Nantes est dans le plan donc je le fais

 
+1 , je préfère plus long et moins intense.

Ben clairement après un plan 10k comme celui là avec pas mal de vma courte, l'idéal c'est de caser de bonnes séances de seuil, avec éventuellement un rappel vma de temps à autre, je pense.

C'est très dur d'être intransigeant toute l'année...Par période c'est pas mal (genre le temps d'un plan marathon), je trouve que ça va avec la rigueur du plan: "je suis un plan difficile car j'ai un objectif, je mets toutes les chances de mon côté", et que c'est finalement structurant. EN plus c'est parfois l'occasion de découvrir d'autres aliments par exemple.
Après ça, faut se laisser aller un peu, ça va avec la période de récupération/régénération post compétition, qui pour moi est autant mentale que physique.
 
Quand t'es en période creuse où tu cours juste pour maintenir la forme, ou en cycle de développement général sans gros objectif particulier, faut pas être trop extrême je pense, car mine de rien ça use de se retenir quand on est bon vivant. Tu peux claquer une grosse raclette-picole la veille d'un cross et y exploser au bout de 5km, tu t'en fous quoi, c'était une course comme ça (toute ressemblance avec des faits ou des personnes réels n'est pas fortuite )

Arf, j'ai une question existentielle pour mon plan maison Marathon du Mont-blanc (mais c'est pas de l'ultra, on est d'accord )
 
3'50 c'est pas 3'45 hein
Et non, ça te coutera rien d'essayer le demi-fond, dans tous les cas tu en tireras quelquechose

Faut quand même faire gaffe avec les madeleines  

 
Sans te faire offense Blob j'ai le sentiment que c'est la préférence des coureurs qui ne vont pas "vite" je le met entre guillemets.
 
Un pote qui court avec moi au club il court depuis moins d'un an il a fait deux semi déjà et veut faire celui de Lyon en septembre et s'est inscrit à la STexpress.
 
Il a perdu pas mal de poids mais est encore costaud donc il n'a pas une grosse vitesse du coup ne lui parle pas de 10 km !
 
Enfin je n'ai pas que lui comme exemple  

 
Je cale maintenant 20 à 30' d'endurance moyenne en fin de SL, à environ 13km/h, et c'est vrai que ça passe de mieux en mieux.
Après, ce que ça apporte, à voir mais dans l'absolu, ça me fatigue pas du tout et évite la routine d'une SL.
Idem pour mon EF, fait au cardio depuis 3 semaines ( < 140).
Il faut maintenant que je balaye un peu + les allures sur de gros blocs (all21 et seuil).
Partant pour faire du seuil avec toi mais ça faire cher la sortie

J'ai rien a perdre effectivement, quand j'avais été en club en repérage mais j'ai pas donné suite j'ai eu un petit aperçu et effectivement ça va pas passer comme papa dans maman à mon avis  
A l'école quand on faisait du 3x500m j'étais pas loin d'être malade à la fin donc je vois bien ce que ça fait et faut aimer c'est sur  
On verra bien à la rentrée et l'effet de groupe aide à ce faire mal  

vos trucs de lacher de galette ca m'etonnera tjrs...  
J ai jamais eu l impression d'etre ne serait-ce qu un peu proche d un tel evenement.
Je pense que je dois pas forcer assez du tout.

je quote pas tout les post mais moi je viens avec ma non connaissance en CAP ou autre et je te dis bien en gras !!!!!!!!!!!!

pense pas commencer la piste pour avoir de la vitesse si tu passe pas par la case MUSCULATION   DE TON CORPS  

car c est bien beau d etre endurant mais on ne passe pas de endurant a rapide en mettant des pointes.  l inverse oui !!!!

car tu as aucune explosivité je suis sur, pas d ischio et de quadri qui va te permettre d etre puissant ouais tu va tourner a 3'30 en vitesse de pointe youhouuuuuu ( la vitesse vous manque tele2)

on née sprinter on ne le devient pas !!!!!!!!!!!!

serieusement plus on fait de long et plus on a tendance a détériorer  les muscles de type2 et la reconstruction de fire musuclaire de type2 c est la merde a en récupérer

c etait mon avis a 2 francs six sioux  

 
nan, mais je cours clairement pas vite ....
mais j'ai pris plus de plaisir sur des mini trail ou j'arrivais a doubler les gens , a gérer les montée et  le sol , plutôt que sur le 10k ou j'avais envie d'arrêté des le km 4  

moi je prend pas de plaisir quand je cours !!!!! ( c est vrai en plus lol )
 
je crois que enfaite  j aime pas courir et que ca va de moins en moins aller là au vue de mes sorties pourries

 
C'était pas une attaque de toutes façons tu sais je connais pas mal de personnes comme toi qui courent limite plus vite sur semi que sur marathon    
 
Après je pense que ça reste dans la tête aussi à force de se dire j'aime pas le 10 on n'y prend pas de plaisir !  
 
La beauté de la cap c'est le nombre de disciplines donc enjoy  

Va sur piste et fais un 2x2x400m à fond. Avec 1' de recup entre les 400 et 3' entre les deux séries. Tu nous diras comment tu te sens
Quand je dis à fond, c'est pas 100% VMA, mais 120%.

test

pffff seance de tapette ca !!!!
 
faites plutot 8*400m a 130% de votre vma !!!! 1' de recup là vous serez des homme

 
La séance que j'ai indiquée est réalisable, la tienne c'est du pur troll

ha non c est  pas du troll deja realisé  
je propose que des trucs que j ai deja fait  
 
allez les hommes montrez vous

Intéressant cette histoire de vitesse. Un des arguments qui m'a fait complètement délaisser les séances de VMA, c'est que je préfère faire 2 types de séances:
- une orientée VO2max (FC élevée), donc plus ou moins l'allure "15 minutes"
- une séance de vraie vitesse (>> VMA)
plutôt qu'une séance de VMA où, de mon point de vue, tout est mal fait ou à moitié: mauvais placement car dur à partir de la mi-séance, trop peu de temps passé à FC élevée.
 
Dissocier le travail de la VO2max du travail de la vitesse est d'ailleurs ce que préconise Daniels.
 
Le principe de cette séance de vitesse est d'aller vite sans trop monter au niveau cardio, donc en restant facile, relâché. Les distances sont courtes (100m à 400m maxi), les récups complètes (3 ou 4x durée d'effort ou + si nécessaire).
 
Je trouve vraiment ces séances agréables, et j'ai tendance à aller un peu vite sur la fin (ça n'est pas du sprint).
 
La séance de vitesse peut aussi être faite en côte. pour mieux développer la puissance.
 
ça n'est pas non plus une séance de 1/2 fond, même si ça semble s'en rapprocher, car, à l'inverse, il faut être actif dans les récups, le but n'étant pas d'être lactique, mais de travailler la foulée, en améliorant économie de course et puissance.

Impossible
8x400 recup 1' active, au-delà de 100% VMA c'est quasi impossible, alors 130%...

Ca parle de galette? ben je reviens d'une petite séance vomito pourtant sur la papier ça n'en a pas l'air mais le combo peu de sommeil omelette a midi et m&n's l'aprem n'a pas aidé ^^
 
donc ce soir 300m en je pense en moins fr 39" ( pas facile de mettre le chrono quand tu fias un départ trépieds puis 12' plus tard un 500 en 1'22 je suis pas partis assez vite  (3' au 1000 au premier 100m ^^)
 
 
 
Sinon le topic des vrai coureur est tjr d'actu ou pas?

bin si look j ai une vma de merde  et je tourne toutes mes seance de vmac a 115 120% sans etre a fond

donc les derniers 400 que j ai fait ct pas loin du 130% de vma pour moi

donc possible

@wazany: j'ai discuté avec le modo, pour le moment il a donné une chance au proprio du topic, ce dernier a fait un copier/coller de wiki, mais ne s'occupe pas du topic. J'attends encore un peu, et j'espère le récupérer ensuite...
 
@m@c: oui mais tu parlais de 8x400 130% VMA ;o

 
Intéressant    
Content d'apprendre qu'il existe des alternatives a ces séances de VMA
J'essaierais ça  

hey waza j aime quand tu met ta montre et qu elle indique 50km/h

Oui, comparer 1 séance de vitesse + 1 séance de VO2max vs 1 séance de VMA courte + 1 séance de VMA longue
 
Je pense que le 1er couple est
1. plus ludique
2. moins dur (la séance de vitesse tout du moins)
3. permet de passer autant de temps à FC élevée (la séance de VO2max équivalent aux 2 séances de VMA de ce point de vue)
4. permet de travailler sereinement sa technique (séance de vitesse)
5. génère moins de fatigue donc moins de risques de se blesser
 
Peut être que les séances de VMA feront progresser plus vite au début par contre.
 
Par contre j'ai tendance à aller un peu vite sur les séances de vitesse. Sur des 100m, départ poussif genre 19", puis à mesure, ça court tout seul (c'est ce qui est agréable) pour finir parfois sous les 15" (pas bien...).

En tout cas Jp c'est super de t'avoir sur le forum  

Je connais pas ton plan  
 

Oui, je sais Le prochain sera le bon enfin j'espère

 
 
c'est un peu le khaklha garmin connect et strava je trouve

C'est vraiment très intéressant.
Si je ne dis pas de bêtises, tes séances de VO2max semblent se rapprocher de celles de JP Monciaux (VO2 Optimum training, ou sur le site athlete-endurance) ou de celles de V. Billat: pas de "vraie VMA", mais des séances où l'on maximise le temps passé à VO2Max, avec des fractions un peu moins rapides, des récup trotinnées assez actives, et souvent des fractions de durée différentes. C'est intéressant
 
Les séances de vitesse en sus doivent pas mal apporter musculairement et "neuro-musculairement" parlant.
Je me laisserai surement tenter par tes plans en juillet-aout septembre: j'enchainerai un des plans VO2 que tu proposes en guise de reprise après coupure, et un plan 10k ou semi, selon le planning.
 
 
Ouais mais part à 3'54 cette fois-ci pour viser 39', ce sera déjà pas mal