Reprise du message précédent :

 
Pareil pour moi; depuis plusieurs mois, je fais une séance de 20kms tous les dimanches. Mais au niveau vitesse pour mon semi, j'allais pas plus vite...
 

84mickael => si tu veux un bon conseil
 
si tu envisages de continuer la course à pied à long terme, et que tu souhaites réaliser de bonnes performances, je te suggère de ne pas perdre de temps sur des courses trop longues pour ton age...
 
a 19 20 ans, il bien plus efficace de faire de la piste (800/1500), voire du 3000/5000 pour bosser la vitesse, le travail d'anaerobie, dvlpmnt vo2max etc...
 
si tu commences a 19 20 ans a chercher des perfs sur 10 ou 20 km, ta marge de progression est déjà très réduite
 
les grands coureurs sur route sont d'anciens pistards et te diront qu'il faut bouffer de la piste pour progresser.
 
je parle meme pas des mefaits du bitume sur ton organisme, c'est generalement très difficle de faire + de 10 ans de course sur route dans des conditions acceptables.
 
je sais que la piste c'est très difficile, notament sur le plan mental, que c'est encore moisn facile de ne pas finir loin des vagons d'avions de chasse qui bouclent un 800 en 1'50 ou un 1500 en 3'50 mais si je peux te donner un conseil, c'est d'insister à ce niveau.. pour une efficacité à long terme
 
rien n'empechant de faire quelques courses sur route l'été pour le plaisir (on peut toujours y viser une perf perso)
 
bien entendu concernant les cross la question se pose meme pas, au moins 6 7 cross longs en hiver avec la prepa qui va avec c'est essentiel !
 
j'attend ton avis... tu es bien en club au fait ?

 
c normal, un e sortie longue ne fait pas progresser en vitesse
elle ne permet pas de se preparer a subir des changements de rythmes et de partir en poursuite ou de rattraper un pelotton...
 
la vitesse, c sur la piste, et faut manger du fractionné pour la gagner
 
je précise que la vitesse se gagne surtout quand on est jeune... après c souvent trop tard

 
Je me suis mal exprimé, ou plutôt pas complètement. En dehors de cette sortie longue, par semaine je faisais (avec la reprise du kick boxing et le roller, je vais plus pouvoir faire 3 sorties maintenant) aussi un entraînement résistance souple et un résistance dure.
En souple principalement des 3000 (3 en générale) à environ 85% de ma FCmax, et en dure, principalement des 400 (6 ou 7) à 90% de la FC Max, et aussi un peu plus court un peu plus intense. Tout ça bien sûr avec la mise en route et le ralentissement nécessaire. Je sais que travailler juste avec la FC Max c'est pas top, mais faute de grives...
 
J'ai 31 ans, et j'ai commencé à trottiner vers les 23 ans. Mais je n'ai réellement commencé à travailler correctement qu'assez récemment.
Donc selon toi c'est fini pour moi, il y a plus d'espoir de gagner un peu de vitesse sur le semi ?    
J'avais aucune idée qu'avec l'age la capacité à gagner de la vitesse diminuait fortement, c'est toujours intéressant de le savoir, merci pour l'info. Donc comme je le disais plus haut, pour manger les kenyans, je vais devoir chausser mes rollers !    
Ou alors le premier qui me double,      
 

punaise la temperature baisse jour aprés jour et ma motivation pour aller m'entrainer avec....

 
non non je te rassure tu n'est pas grillé à 31 ans
 
il y a 2 ages a considérer en athlétisme
 
=> l'age depuis ton jour de naissance : et avec celui-ci on va savoir si le developpement de certaines capacités est déjà restreint (après 20 ans environ) ou au contraire propice à evoluer et à construire un bagage que quelqu'un de 30 ans ne pourra pas acquérir.
c'est aux capacités d'oxygénation que je fais référence ici.
 
=> l'age en athlétisme : celui est très important. si commences à courir a 30 ans et que tu commences par la piste et met l'accent sur le travail de vitesse, alors tes capacités d'accélération et de rythme seront plus grandes que quelqu'un qui court depuis plusieurs années mais qui ne fait que du long (marathonien etc.)
en fait ce sont tes habitudes et la formation musculaire du départ qui determinent en grande partie certaines de ces capacités.
pour être plus clair, si tu commences l'athlé a 30 ans en privilégiant la vitesse, alors tu te nourris d'acquis essentiels pour ta futur progression sur le long... qeu tu pourras bosser plus tard en specifique.
le travail inverse n'etant pas fructueux, puisque passer d'une foulée de routard a celle de pistard est peu commode et très difficile. l'inverse etant plus efficace et plus facile.
 
bien entendu, ces progressions sont limitées par les capacités naturelles qu'on developpe dès le plus jeune age réel (entre 10 et 20 ans)
 
concrètement (parce que c pas très clair ce que je raconte   )
 
commencer l'athlé par le court et rapide augmente grandement tes chances d'aller vite dans quelques années (quelque soit ton age quand tu debutes l'athle)
 
commencer l'athlé par le long et l'endurance limite (grandement) tes chances d'aller plus vite dans quelques années.
 
donc, a 30 piges et si tu viens de debuter serieusement, je te conseille fortement de fixer tes objectifs sur 5 km et 10 km (si tu veux rester sur la route), voire plus court (1500 - 3000) ou en cross par exemple.
de la sorte tu seras beaucoup plus fort sur semi et marathon dans quelques années que si tu commences tout de suite par le semi ou  le marathon.
 
d'ailleurs pour indice un bon marathonien n'ira pas forcement bcp plus vite sur 10 km.
 

plus trop de belles nanas dans le parc Monceau ...

 
non c'est clair en 1 mois la clientele a changé

 
je suis d'accord avec toi, le plaisir de la route et des courses populaires est incomparable a celui de la piste, sans public, et on il faut etre très fort pour laisser quelqu'un derriere soit.
 
c dommage parce que c pourtant par là que ça passe.
 
si tu as 20 ans, 7 ans d'athlé derriere toi et que tu fais 2'20 au 800, alors tu peux me croire tu as TOUTES tes chances de gagner 20 secondes (oui oui) sur cette distance avec un entrainement specifique.
 
je te cache pas que le boulot des pistards doit etre plus regulier, mieux dosé (la recup est plus qu'essentielle), et que c quasi-impossible de progresser quand on est seul.
 
moi ce que je pense, c'est que devrais davantage de concentrer sur les cross (les cross longs) qui sont d'un benefice non mesurable, sur les plans physique ( la resistance, l'endurance, la puissance, la musculation etc, et  sur le plan mental (la boue, le froid, le ciel  gris etc.).
 
ensuite tu plannifies un peu ta saison avec bcp de piste (et ces fameuses soirées de saint maur qui ton une reference nationale !), ou tu trouveras toujours des courses a ton niveau sur 800, 1000, 1500 et même 3000 ou 5000 !
 
puis tu te fais evidement plaisir sur la route, de temps, sur 10 km en été par exemple.
 
si je te conseille ça c parce que je pense cinsérement que tes temps vont prendre une claque dans le bon sens si tu t'y appliques.
et puis je trouve dommage d'être passionné et pas forcément sur... comme dirais-je... la bonne voie.. quand je dis bonne voie on se comprend, parce que la bonne voie reste celle du plaisir qu'on prend quand on met ses chaussures      
 
tu m'as pas répondu, t'es en club ?
t'as pas un groupe de pistards près de chez toi ?
y'a des pistards de tout niveau, et 2'20 ou même 2'30 c loin loin loin loin mais même très loin d'être ridicule et ça vaut vraiment pas la peine de renoncer  

 
bah un 10 000 va t'empecher d'etre frais mais si tu le prends comem un petit test ca te fera du bien un petit 3000    
n'y vas pas par contre pour battre ton record tu pourrais etre déçu..le 10 km laisse des traces sur 7 8 jours au moins.

 
Ok merci bien pour cette longue réponse que tu as pris la peine de me donner. Ben je dirais que dans mon cas il est peut-être déjà un peu tard, ça fait quand même longtemps que je fais de la distance > 10000.
Pour ce qui est de la vitesse sur 10km, je me suis souvent déjà dit que j'irais pas vraiment beaucoup plus vite sur cette distance uniquement que sur les 10 premiers km d'un semi. Faudrait que je vérifie ça un jour...

non non ça n'est jamais trop tard !!!
il est jamais trop tard dans la vie pour changer de cap et faire les choses autrement... encore faut il le vouloir    
 
sinon 84michael tiens nous au courant de ta perf
je me mettrais sur 3000 à ta place (pas la peine de me detester sur les 2 derniers tours   )
 

pour étayer le thèse de bud : itw du champion de france de marathon :
 

 
Ok, j'en prends bonne note. Merci pour tous tes conseils. Si jamais tu veux te reconvertir dans les sports de combats/art martiaux, je me ferai un plaisir de te rendre la pareille !

 
de rien
 
pour les arts martiaux c pas prevu merci kan meme    
 
merci truelash  

c'est bizarre, parce que en 1ere (c'était ya 3ans de ça) je faisais 2min20(+- 5sec) au 800m alors, que je ne courrais vraiment pas souvent.
sinon, je reprends la course demain (avec la fac), j'espère pouvoir subir un test de vma dans pas trop longtemp pour savoir mes allures d'entrainements

sans pointes bien sûr    
 
donc voila, dans 2 semaines, test de vma et plans d'entrainements pour être au taquet pour les cross

Si tu veux faire de la salle et des cross il vaut mieux que tu fasses le court car sinon tu risque d'être trop fatigué pour mener salle et cross long de front.
 
Tiens d'ailleur il semblerais que ca soit la dernière année pour le cross court la saison prochaine je vais devoir me taper des cross de 10 bornes

bonjour,
j'ai une question "pratique" concernant le semi-marathon de paris, vu que je n'ai encore j'amais participé à ce genre d'épreuves..
en fait je suis étudiant à cergy-pontoise, et n'ai pas ma voiture sur place, donc si je me rends au semi-marathon, ça serait en RER + metro...
donc la question super importante : y'a des vestiaires de prévus ? et des consignes pour y mettre les affaires ? (enfin qqch pour y déposer un sac dans un endroit sûr...)
merci

euh j'ai jamais fait mais je pense que oui il doit y avoir moyen de stoker qque part ... en revanche des vestieres et des douches ... je pense qu'il ne faut pas rever
 
HS je vois que t pour paris c bien /HS

oui y'a toujours des consignes
 
pour les toilettes, c toujours mieu de pas avoir envie de faire caca

ok je vous remercie
 
sinon concernant l'entrainement, j'ai lu vos précédents posts depuis la page 15 environ, et j'ai encore qq questions à poser.
me concernant, je viens du cyclisme sur route que je ne peux pas trop pratiquer chez moi en hiver (alsace) et à pontoise en semaine :x
donc pour entretenir ma forme, j'ai décidé depuis 2 ans maintenant de pratiquer la course à pied en hiver, ce qui est tout à fait possible qq soit l'endroit où je me trouve.
 
actuellement, apres les cours (...) je me rends sur une piste d'athlé en terre (y'en a une au plateau saint martin pour ceux qui connaissent) et je cours environ 12 tours par soir en relevant les temps à chaque tour pour voir l'évolution et décider d'ici la fin de l'année quant à ma participation au semi de paris ou pas.
d'autre part, une fois par semaine, je m'entraine sur 10km, que je réalise en 2*5km avec une petite pause au milieu pour le moment, je peux tenir la distance, mais j'aime bien faire des mouvements au milieu.
 
bon j'arrive aux questions :
#1 est-ce bénéfique de procéder ainsi ? (je ne débute pas dans la course à pied, mais j'ai vraiment une tres faible expérience, par contre, en ce qui concerne la forme physique, je l'ai, du au fait de ma pratiquer intensive du cyclisme le reste de l'année)
 
#2 actuellement, je cours le 5km en environ 21 min, et le 10 km en environ 44 min (sans m'arreter), et j'ai 21 ans.
pour avoir une idée du tps que je peux faire sur semi-marathon, dois-je en tenter un à l'entrainement ? (ça me semble mauvais que de tester ça non ?) quoi qu'il en soit, j'aimerais faire autour d'1h40 sur semi d'ici mars, donc est-ce envisageable ?
 
#3 une autre question tres pratiquer : à partir de quelle durée de course à pied emportez-vous de quoi boire à l'entrainement ?
 
merci

 
bon ct des reponses assez breves mais je conseillerais toujours a qqun de 21 ans de s'en tenir aux distances plus courtes (max 5 km et parfois 10 km)
si tu veux progresser sur 10 km, l'astuce est d'aumgenter ta vma... l'endurance doit passer après.
 
typiquement realiser 2*5 km peut etre efficace... mais ca depend de ton allure  

ok je prends note de tes conseils  !
merci beaucoup

tiens aujourd'hui, foulée d'automne de ma ville, course "élite" 13km suivant le parcours sportif, relativement valonné (facile 15 minutes de montée hard, en 3 fois ), j'ai fait 19ème sur 70... 1h05 à 9 minutes du premier
ça fait plaisir surtout compte tenu de ma préparation (couru 3 fois depuis juillet) et des circonstances (couché 2h du mat', levé 7H30)
enfin j'suis content, j'avais de bonnes sensations, sauf dans la deuxième montée, j'étais moral à 0 et coeur à 195... mais une fois en haut j'ai continué doucement sur le plat pour retrouver mon souffle et les sensations sont revenues

je me suis foulé la cheville hier à l'entrainement.
J'ai glissé sur un endroit humide et je me suis tordu la cheville...
Pas cool, je suis forfait pour les 20Km de Paris dimanche prochain, j'ai la haine !

punaise ce n'était pas toi qui t'étais déja bléssé avant une course  

si, pour le marathon de paris en avril...

 
En tout cas, une pensée concernant le fait de se "brider" en vitesse.
Je ne sais pas si c'est le temps, mais je trouve (ce n'est que mon avis) que le fait de durer longtemps est beaucoup plus appréciable que d'aller toujours plus vite. Faire tomber son chrono est une chose, mais je trouve que la vitesse a toujours quelque chose de démonstratif. Les gens seront toujours plus impressionnés par quelqu'un qui va vite, peu importe depuis combien de temps il court à ce rythme, que par quelqu'un qui est capable de courir des heures. Il suffit de regarder des coureurs dans la rue. Certains ont un rythme de folie et d'autres semblent ramer, mais depuis combien de temps??
 
Pour ma part, je tire une plus grande satisfaction quand je m'envoie des sorties de 4h comme ces temps-ci (je prépare la Grande Course des Templiers, qui est dans 2 semaines) que lorsque je fais tomber mon temps sur 10 km/semi ou marathon... Se dire qu'on a couru non-stop pendant 4h et qu'on sent qu'on pourrait encore continuer, ça donne vraiment l'impression de pousser les limites du corps et, pour soi en tant que coureur, c'est assez enrichissant.
 
Voilà, c'était juste une pensée personnelle... Chacun voit les choses sous son angle.  

bon allez arretez de vous desister pour le 20km de paris, si ca continue je serais le seul representant d'HetFer !!

comme si je l'avais fait exprès !

j'ai super envie d'y aller !!!
 
MAIS :
 - j'suis pas inscris, donc ça sera 25 €
 - j'ai pas de certif
 - j'ai peur de chopper mega froid, y a une astuce pour poser son pull au depart et le recuperer à l'arrivée ?
 
bref, je me tate encore...
pour le moment j'étais à la limite du non, mais en même temps voir ton post m'a fait pencher du coté du oui !!! ah j'hesite
 
si y a qq un de motivé pour y aller en partant de la ligne B (sud) ça serait cool... genre 84mickael.... ?

pour le certif, tu peux aller le déposer le jour où tu vas chercher ton dossard. Par contre, j'ai bien peur que les inscriptions soient closes
Pour le froid, faut savoir que quand on attend le dépard dans la masse, il fait finalement assez doux. La chaleur humaine, c pas une légende

oui mais pour l'allez en rer et le retour je peux pas faire short/debardeur
 
les inscriptions closes ? hummm sur le site dit qu'on peut s'inscrire après le 10 Octobre à 25 euros les place. et que les inscriptions sont ouvertes jusqu'à 20 000 participants.

 
Pas cool cela   Je viens de m'appercevoir que l'on a meme pas penser à discuter de cela au salon.

 
Je confirme. Dimanche, j'ai fait une petite course dans des conditions terribles (froid, pluie très forte), et au départ un peu tassé dans la foule des coureurs, on ne ressentait pas vraiment le froid. Par contre à l'arrivée (après 11km et 530m de dénivelé, donc encore 5° de moins), trempé jusqu'à l'os(avant même de partir on l'était déjà), en attendant mes camarades qui on mis un peu plus de temps que moi pour faire la distance (21mn pour la dernière), ben fait pas chaud. On en rigole après, mais sur le moment c'est moyennement agréable.
Enfin pas de souci, aucune séquelle en ce début de semaine. Comme quoi la course à pied ça doit aider à être en bonne santé et pas attraper des merdes pour un rien.

bah, on a pas eu le temps  

 
pour les inscriptions, tu peux le faire sur place et je pense qu'il y aura une loge pour déposer les affaires, il faut les contacter pour etre sur. Sinon tu te fout des sacs poubelle sur toi

 
pas de regrets à avoir je crois. Les 20km de Paris, c'est pas top top de toute façon.
 
Mais c'est vrai que c'est dommage décidemment. Repose toi bien

lus all....
 
je rentre de ma séance, bien usé, et avant de prendre une bonne douche, une petite histoire sympathique sur la course à pied, les objectifs qu'on se fixe, les rêves...et la réalité...
 
mon programme d'octobre s'oriente principalement sur la preparation des cross longs.
mon plan d'entrainement se compose essentiellement de sorties de 60 minutes à allure régulière.. bref
 
aujourd'hui je me suis fait ma séance dans un parc près de chez moi, celui est en denivellé constant.... après 10 boucles de 850 mètres environ et les cuisses bien cuites, je rentre vers mon stade pour retrouver les partenaires de mon ancien club...
 
je suis à 49 minutes quand j'arrive au stade, me reste donc 11 minutes pour atteindre mon objectif du jour...
je décide de les finir sur la piste à allure modéré, d'abord pour récupérer puis aussi parce que je suis fracass...
mais merde pas le temps de boucler le tour et de regarder les silhouettes au loin (j'attendais mes anciens potes), qu'un mec me frôle ou plutôt me touche en me depassant sans même s'excuser !!! limite depassement d'une course 800... je matte le mec, jamais vu.. je vois de suite à sa silhouette qu'il est à donf et qu'il va pas tenir...
moi je suis un peu vex parce que quiconque me connait sait qu'on ne me provoque pas à ce jeu là  ( )
bon j'ai 50 minutes dans les jambes et je suis usé par les cotes mais je peux pas laissé faire ça... je pars donc à la chasse de cet inconnu qui s'est permis un  affront qu'il regrettera   ... j'allonge ma foulée...finalement sans trop de mal et je m'impressionne moi-même.... après 400 mètres de course poursuite je remet une couche et le rase... un peu plus respectueusement puisque je ne le touche pas, ne le gène pas... et que je ralentis même pour pas trop le decoiffer   ... bon il essaye de suivre mais met 300 mètres à se faire une raison... je cloture a 59'50 bien eclaté... puis je vais m'etirer...
 
ceci n'etait que l'intro puisque ça finit par une petite discussion assez fun    
 
je m'etire et il vient me voir me demander si je fais de l'athlé : oui.
il cherche un club
je lui demande ses specialités, il me dit qu'il vise le marathon de Paris. je lui dit c'est bien t'as le temps prepare les cross ca t'aidera. il me dit mouai bof...
bon je lui dit qu'un de mes mentors, qui gère aujourd'hui près de 40 coureurs sur route tout niveau va arriver, il sera ravi de s'en occuper...
en attendant ce gentil coureur de 26 ans (mon age) exprime ses objectifs    
il a fait 40 minutes au 10 km il y a quelques jours (c bien )et  vise.. .ecoutez bien 30 minutes à la fin de la saison    
je lui dit ok... bon y'a du boulot mais me refuse de le decourager.
 
puis mieux, il me dit qu'il vise 2h30 sur marathon... à Paris en plus.
 
bon on finit par pas mal echanger et le mec est très sympa... mais j'en retiens surtout le côté reveur de ce jeune athlète, qui manque fraichement d'experience pour se fixer des objectifs realistes.
 
la fraicheur et la confiance en lui dans son discours m'on vite fait oublier l'arrachage de coude qu'il s'est permis plus tôt... ça fait plaisir de me rappler que l'athlé est finalement un sport sans limites ou les frontières entre le rêve et la réalité sont souvent très floues...    
 
j'ai quand même inclu une séance degourdissement avec le monsieur à allure 30' au 10km d'ici la semaine prochaine    
 
vive l'athlé        
 
bon courage à ceux qui tapent 20 bornes ce week end