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Auteur Sujet :

◄ HFR Running Club ! ► Élite auto proclamée

n°31664068
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 10:03:41  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

toupoulitou a écrit :

:jap:  
merci à toi :)
En effet, j'en avais sous le pied à la fin des fractions (à vrai dire, je les ai fait de plus en plus "rapidement" : 14'41/14'35/14'32), mais difficile de dire si l'allure est tenable sur 21km.


ça devrait le faire, il parait que la FC tenable sur semi, c'est 90%FCmax...

mood
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Posté le 13-09-2012 à 10:03:41  profilanswer
 

n°31664091
toupoulito​u
Posté le 13-09-2012 à 10:05:32  profilanswer
 

On va dire que je vais partir @5'/km jusqu'à 15km, j'aviserai ensuite :)

n°31664219
clown69
Posté le 13-09-2012 à 10:16:50  profilanswer
 

toupoulitou a écrit :

On va dire que je vais partir @5'/km jusqu'à 15km, j'aviserai ensuite :)


Ca dépend aussi du profil de ton semi. Si tu te sens bien à 4'50/km dès le départ, ne te freines pas. Quand on courre en peloton, on a parfois de bonnes surprises mais la défaillance peut arriver très vite aussi. Il faut être aussi à l'écoute de ses sensations.

n°31664284
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 10:21:51  profilanswer
 

clown69 a écrit :


Ca dépend aussi du profil de ton semi. Si tu te sens bien à 4'50/km dès le départ, ne te freines pas. Quand on courre en peloton, on a parfois de bonnes surprises mais la défaillance peut arriver très vite aussi. Il faut être aussi à l'écoute de ses sensations.


C'est un peu le genre de conseil à ne pas trop suivre si on ne se connait pas un minimum... Et s'il demande si sa séance peut lui faire espérer telle allure sur semi, c'est qu'il a quelques doutes!
Et partir trop vite, c'est s'assurer un crash, de mauvaises sensations, de mauvais souvenirs...
En partant à 5'/km, il est sûr de réussir l'objectif. Peut-être ne pas attendre le 15e km pour mettre les gaz...

Message cité 1 fois
Message édité par bikounou le 13-09-2012 à 10:22:06
n°31665149
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 11:21:53  answer
 

Chou Andy a écrit :

Les 3*3000, on les fait à allure semi justement.


 
Pinaillage professionnel : oui, on peut les faire à allure semi, mais THEORIQUEMENT, c'est un exercice de SEUIL, et le seuil on n'est pas capables de le tenir la durée d'un semi. Normalement le seuil serait une allure que l'on pourrait tenir 1h max.  
En MOYENNE, allure seuil : 85%VMA et l'allure semi est légèrement inférieure, ça varie selon les personne.
Pour moi, le seuil est au semi, en termes d'allure, ce que le VMA90 comme le 6x1000 est au 10km.
Le 3x3000 ça doit bien rincer, et je trouve que c'est plus accidentogène que le 6x1000, l'effort est quand même soutenu sur 50% de distance en plus, faut faire gaffe dans le dernier 3000, à la moindre alerte il vaut mieux s'arrêter, parce que fatigue faisant, en 50 mètres on peut passer d'un petit point qui chatouille à une contracture qui part en couille. [/Verlaine]
 
Mais bikounou va venir dire que toutes les allures sont bonnes à travailler, ce que je ne contredis pas, mais c'est plus facile à faire avec 100 bornes dans la semaine que 30 ou 40  :o  

n°31665193
moikiki
Posté le 13-09-2012 à 11:25:00  profilanswer
 

Première vraie séance d'endurance fondamentale pour moi, je m'entraîne depuis début Août.
 
Généralement, je cours à 10,5 km/h (avec un objectif au semi de 11km/h)
 
J'ai tenté de ne pas dépasser les 140bpm, résultat, 9,3km/h.
J'ai pas trop eu l'impression de me traîner, c'est déjà bien, mais bon, va falloir patienter pour améliorer ça.


---------------
mon feedback
n°31665241
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 11:27:21  profilanswer
 


Je ne dis plus rien :o
3*3000, ça se court à l'allure qu'on peut surtout :jap:  et ça dépend de l'objectif de la séance, si c'est du spécifique ===> all21 visée, si c'est du seuil ===> balayage du seuil, entre all21 et all10, genre all21-5"/all21-10"/all21-15"...
J'dis ça j'dis rien  :o

n°31665273
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 11:29:36  profilanswer
 

bikounou a écrit :


Je ne dis plus rien :o
3*3000, ça se court à l'allure qu'on peut surtout :jap:  et ça dépend de l'objectif de la séance, si c'est du spécifique ===> all21 visée, si c'est du seuil ===> balayage du seuil, entre all21 et all10, genre all21-5"/all21-10"/all21-15"...
J'dis ça j'dis rien  :o


Tout dépend du cycle d'entrainement dans lequel on se trouve!!! [:cerveau hurle]  pensez à ça, ce n'est pas anecdotique  :o

n°31665347
pkdick2
Posté le 13-09-2012 à 11:34:22  profilanswer
 

Bonjour,
 
Je suis un planning pour un 10km et je vois une séance qui me parait bizarre : 20' footing puis 20' à 80%VMA. Les séances précédentes et suivantes sont des fractionnés courts et une séance EF.
Je ne vois pas trop l'intérêt de travailler 20' à cette vitesse qui est inférieure à l'allure du 10 km. Est-ce quand même une bonne séance, ou vaut-il mieux la faire à 85-87%VMA ou alors la remplacer par des fractionnés du style 800m à 90%VMA ?
 
Qu'en pensent les experts ?

n°31665409
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 11:38:27  profilanswer
 

pkdick2 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis un planning pour un 10km et je vois une séance qui me parait bizarre : 20' footing puis 20' à 80%VMA. Les séances précédentes et suivantes sont des fractionnés courts et une séance EF.
Je ne vois pas trop l'intérêt de travailler 20' à cette vitesse qui est inférieure à l'allure du 10 km. Est-ce quand même une bonne séance, ou vaut-il mieux la faire à 85-87%VMA ou alors la remplacer par des fractionnés du style 800m à 90%VMA ?
 
Qu'en pensent les experts ?


Que si on prend un plan, on le suit  ;)  
l'endurance active, c'est essentiel pour la course de fond! :hello:  
N'essaie pas d'en faire trop, ça ne pourra que te desservir et tu finiras comme Prostaff!   :whistle:

mood
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Posté le 13-09-2012 à 11:38:27  profilanswer
 

n°31665426
clown69
Posté le 13-09-2012 à 11:39:06  profilanswer
 

bikounou a écrit :


C'est un peu le genre de conseil à ne pas trop suivre si on ne se connait pas un minimum... Et s'il demande si sa séance peut lui faire espérer telle allure sur semi, c'est qu'il a quelques doutes!
Et partir trop vite, c'est s'assurer un crash, de mauvaises sensations, de mauvais souvenirs...
En partant à 5'/km, il est sûr de réussir l'objectif. Peut-être ne pas attendre le 15e km pour mettre les gaz...


Evidemment, c'est à suivre si il connait à peu près ses limites. Et puis comme je l'ai du, c'est son fonction du parcours, du profil, de la forme du jour, etc.  
Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre (comme toi avec tous les messages en ce moment ;) )

n°31665491
clown69
Posté le 13-09-2012 à 11:42:36  profilanswer
 

pkdick2 a écrit :

Bonjour,
 
Je suis un planning pour un 10km et je vois une séance qui me parait bizarre : 20' footing puis 20' à 80%VMA. Les séances précédentes et suivantes sont des fractionnés courts et une séance EF.
Je ne vois pas trop l'intérêt de travailler 20' à cette vitesse qui est inférieure à l'allure du 10 km. Est-ce quand même une bonne séance, ou vaut-il mieux la faire à 85-87%VMA ou alors la remplacer par des fractionnés du style 800m à 90%VMA ?
 
Qu'en pensent les experts ?


Ce ne serait pas un plan tiré du site Athlète Endurance ? Parce que j'ai suivi le même type d'enchainement.  
Non, ce n'est pas déconnant. C'est une séance entre 2 séances de VMA donc plus légère mais pas trop pour travailler à une allure moins rapide que le 10. Tu récupères très bien de ce type de séance qui n'est pas longue et qui permet toujours de travailler l'endurance.

n°31665515
ugazi
Harry White
Posté le 13-09-2012 à 11:44:29  profilanswer
 

toupoulitou a écrit :

:hello:  
 
Besoin d'information auprès des pros de l'entraînement :)
 
Hier, séance de 3x3000m (en vue d'une préparation semi)
A quelle allure doit on normalement réaliser les fractions ?
 
A titre d'info, je les ai réalisées à ~12.4km/h (pour une FCMoy entre 83% et 87% de ma FCMax)
Avec ces temps, puis-je espérer selon vous de courir un semi à 12km/h ?
 
 :jap:  
 


Ca dépend aussi de tes récups entre les fractions:
-si courtes et actives, ça devrait le faire
-si longues et/ou passives, j'ai plus de doutes


---------------
The silence is deafening
n°31665660
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 11:54:11  profilanswer
 

clown69 a écrit :


Evidemment, c'est à suivre si il connait à peu près ses limites. Et puis comme je l'ai du, c'est son fonction du parcours, du profil, de la forme du jour, etc.  
Ce n'est pas à prendre au pied de la lettre (comme toi avec tous les messages en ce moment ;) )


Nan mais je ne veux pas paraître trop vif, mais vraiment, le premier conseil qu'on peut donner à un coureur qui débute c'est justement de partir en dedans, et même si on se sent hyper bien, pour éviter d'agoniser au bout de 3km... :hello:  
Sur 10km, voir 21, la souffrance peut être courte mais au-delà ça peut devenir un long calvaire.  :jap:

n°31665764
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 12:01:18  answer
 

bikounou a écrit :


Je ne dis plus rien :o
3*3000, ça se court à l'allure qu'on peut surtout :jap:


 
Ah ben on a tous un seuil, qu'il soit de 10km/h ou de 21 km/h  :o  Après si on ne tient pas la longueur c'est un autre problème  :o  
Evidemment on ne fait pas 3x3000 quand on est déjà exténué par une sortie footing de 45 minutes, mais avec un peu de métier 3x3000 c'est quand même faisable, c'est fait pour  :o  

n°31665765
clown69
Posté le 13-09-2012 à 12:01:22  profilanswer
 

Je ne connais pas non plus son passif mais quand on s'attaque à un semi, c'est qu'en principe on a déjà quelques courses derrière soi et donc qu'on sait à peu près où on met les pieds, non ? :jap:

n°31665766
ugazi
Harry White
Posté le 13-09-2012 à 12:01:22  profilanswer
 

bikounou a écrit :


Nan mais je ne veux pas paraître trop vif, mais vraiment, le premier conseil qu'on peut donner à un coureur qui débute c'est justement de partir en dedans, et même si on se sent hyper bien, pour éviter d'agoniser au bout de 3km... :hello:  
Sur 10km, voir 21, la souffrance peut être courte mais au-delà ça peut devenir un long calvaire.  :jap:


+1 pour un premier semi, c'est le meilleur conseil à donner, ne surtout pas s'enflammer au départ...


---------------
The silence is deafening
n°31665785
ugazi
Harry White
Posté le 13-09-2012 à 12:02:27  profilanswer
 

clown69 a écrit :

Je ne connais pas non plus son passif mais quand on s'attaque à un semi, c'est qu'en principe on a déjà quelques courses derrière soi et donc qu'on sait à peu près où on met les pieds, non ? :jap:


On est pas mal à avoir débuter par un semi...


---------------
The silence is deafening
n°31665922
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 12:12:33  answer
 

clown69 a écrit :

Je ne connais pas non plus son passif mais quand on s'attaque à un semi, c'est qu'en principe on a déjà quelques courses derrière soi et donc qu'on sait à peu près où on met les pieds, non ? :jap:


 
Ça dépend, c'est vraiment l'inconnu, le changement de distance(doublée pour ceux qui n'ont fait que du 10 en compet'!!)...je n'ai fait qu'un semi après quelques 10km, mais je n'avais jamais testé de près ou de loin les allures theoriques "semi" sur plus de 10 bornes, donc bon, c'est quand même l'inconnu. Relatif. Avec de bonnes séances d'endurance, un plan respecté, on ne doit pas être loin de taper l'allure théorique sur parcours plat quand même, à condition de vraiment respecter l'allure dès le départ.
Mon semi a commencé dans les 5 derniers kilos, et j'en ai bien bavé...

n°31665995
Sebwap
... . -... .-- .- .--.
Posté le 13-09-2012 à 12:19:49  profilanswer
 

P-e parce que tu t'étais fixé un objectif assez élevé aussi :)

n°31666032
clown69
Posté le 13-09-2012 à 12:23:36  profilanswer
 

ugazi a écrit :


On est pas mal à avoir débuter par un semi...


Ben, vous avez pas peur les gars :o

n°31666189
gaille
Posté le 13-09-2012 à 12:42:56  profilanswer
 

ugazi a écrit :


On est pas mal à avoir débuter par un semi...


 
+1

n°31666263
karlit
NO FEAR
Posté le 13-09-2012 à 12:51:36  profilanswer
 


 
 
J'ai en prévision le 20 de Paris et j'flippe bien pour ces 5 derniers km. On m'en a tellement dit :o
 
J'cours pour l'instant 13 km. -en 1h15-


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°31666272
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 12:52:34  profilanswer
 

karlit a écrit :


 
 
J'ai en prévision le 20 de Paris et j'flippe bien pour ces 5 derniers km. On m'en a tellement dit :o
 
J'cours pour l'instant 13 km. -en 1h15-


Plus que 7km et ça te fera 1h50!

n°31666327
karlit
NO FEAR
Posté le 13-09-2012 à 12:58:47  profilanswer
 

Ouais fin les 7 ils en valent 20.
 
Euh...j'me comprends :o


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°31666357
clown69
Posté le 13-09-2012 à 13:02:40  profilanswer
 

karlit a écrit :

Ouais fin les 7 ils en valent 20.
 
Euh...j'me comprends :o


Le problème n'est pas de le finir mais plutôt à quelle vitesse tu le finis. Parce que si tu t'entraines et que tu as un plan d'entrainement, en principe le foncier, tu l'as.

n°31666379
karlit
NO FEAR
Posté le 13-09-2012 à 13:04:40  profilanswer
 

Plan d'entrainement ? [:mistersid3]  
 
J'cours les 13 entre 11 et 12km/h.
edit : j'ai peut-être tout faux hein, mais j'cours au feeling. J'cours également pour le bien être mental que ça me procure. Alors si j'dois commencer à tabler des temps et des tours ceci cela... [:raziel-92]  
Hier par exemple j'aurais pu encore prolonger cette course 15 mn. Après : inconnu pour l'instant. [:hide]

Message cité 2 fois
Message édité par karlit le 13-09-2012 à 13:07:32

---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°31666562
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 13:25:58  answer
 

Sebwap a écrit :

P-e parce que tu t'étais fixé un objectif assez élevé aussi :)


 
Ben en adéquation avec mes temps sur 10km  :D 38'10 sur 1km -> 1h25'10 sur semi
 

karlit a écrit :

Plan d'entrainement ? [:mistersid3]  
 
J'cours les 13 entre 11 et 12km/h.
edit : j'ai peut-être tout faux hein, mais j'cours au feeling. J'cours également pour le bien être mental que ça me procure. Alors si j'dois commencer à tabler des temps et des tours ceci cela... [:raziel-92]  
Hier par exemple j'aurais pu encore prolonger cette course 15 mn. Après : inconnu pour l'instant. [:hide]


 
T'as rien de faux, tu fais comme tu veux.  
Il n'y a que lorsque la vitesse de progression importe ou que l'on atteint un maximum et qu'on essaie de grapiller sur le chrono qu'il faut s'imposer une discipline, discipline difficile à avoir sans repères de distance et chrono entre les dents.
Par exemple, je devais faire 3x3000 cet aprem, mais je n'ai plus de piste, pas tellement de zones plates autour de chez moi, et ben je vais aller en forêt faire 3x10' avec côtes et descentes...et ben au final je vais bien me marrer mais je n'aurai pas bossé de manière optimale, c'est sûr  :o  
En plus j'ai tracé mon parcours,  
http://hfr-rehost.net/self/pic/6ab325a0e8713eca336d8c3e7b0aa24e57b3b91f.png
c'est même pas sûr que je me marre après mes 3 bornes d'échauffement  :o  

n°31666682
_kev_
Posté le 13-09-2012 à 13:35:40  profilanswer
 

ugazi a écrit :


On est pas mal à avoir débuter par un semi...


 
Moi tranquillement par un 8,5 km, puis un 10 il y a 2 semaines, et ça me va très bien comme progression ^^

n°31667262
clown69
Posté le 13-09-2012 à 14:16:54  profilanswer
 

karlit a écrit :

Plan d'entrainement ? [:mistersid3]  
 
J'cours les 13 entre 11 et 12km/h.
edit : j'ai peut-être tout faux hein, mais j'cours au feeling. J'cours également pour le bien être mental que ça me procure. Alors si j'dois commencer à tabler des temps et des tours ceci cela... [:raziel-92]  
Hier par exemple j'aurais pu encore prolonger cette course 15 mn. Après : inconnu pour l'instant. [:hide]


Et tu cours à peu près combien de km par semaine ?

n°31667342
drkakumba
Posté le 13-09-2012 à 14:22:11  profilanswer
 


Tiens ma course de dimanche ressemble a ton parcours :o
http://uppix.net/8/6/f/71cc2ee5bb01a6239c2ffef1dae2a.png

n°31667369
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 14:23:43  profilanswer
 

drkakumba a écrit :


Tiens ma course de dimanche ressemble a ton parcours :o
http://uppix.net/8/6/f/71cc2ee5bb0 [...] 1dae2a.png


Sauf que tu seras entre 800 et 1000m d'altitude  :bounce:

n°31667672
pkdick2
Posté le 13-09-2012 à 14:46:09  profilanswer
 

bikounou a écrit :


Que si on prend un plan, on le suit  ;)  
l'endurance active, c'est essentiel pour la course de fond! :hello:  
N'essaie pas d'en faire trop, ça ne pourra que te desservir et tu finiras comme Prostaff!   :whistle:


Des fois, on dit qu'il faut adapter le planning, non ? Mais j'ai bien noté que pour courir vite, il faut aussi apprendre à courir lentement.
 

clown69 a écrit :


Ce ne serait pas un plan tiré du site Athlète Endurance ? Parce que j'ai suivi le même type d'enchainement.  
Non, ce n'est pas déconnant. C'est une séance entre 2 séances de VMA donc plus légère mais pas trop pour travailler à une allure moins rapide que le 10. Tu récupères très bien de ce type de séance qui n'est pas longue et qui permet toujours de travailler l'endurance.


Si, ça vient de ce site. Mais cette séance est suivie d'une séance tranquille de récupération donc je me disais que je pouvais pousser un peu plus parce que je n'ai pas de mal à suivre le planning (et qu'il y a encore pas mal de marge avant le sur-entrainement).

n°31667675
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 14:46:22  answer
 

drkakumba a écrit :


Tiens ma course de dimanche ressemble a ton parcours :o
http://uppix.net/8/6/f/71cc2ee5bb0 [...] 1dae2a.png


 
Les derniers kilos vont être sympas  :D

n°31667691
Profil sup​primé
Posté le 13-09-2012 à 14:47:49  answer
 

bikounou a écrit :


Sauf que tu seras entre 800 et 1000m d'altitude  :bounce:


D'ailleurs ce doit être sur un plateau, c'est pas possible à 1000m sinon d'être sur un terrain plus plat que dans le finistere.
Nan mais je déconne, le centre finistere y'a pas un coin de plat  :fou:

n°31667789
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 14:56:39  profilanswer
 

pkdick2 a écrit :


Des fois, on dit qu'il faut adapter le planning, non ? Mais j'ai bien noté que pour courir vite, il faut aussi apprendre à courir lentement.
 


L'adaptation ne veut pas dire surcharger. Il faut garder l'esprit/le but de la séance, la modification va porter sur le corps de la séance, au lieu de faire 3*3000 on peut faire 4*2000 par exemple si on ne se sent pas en forme... On restera sur du seuil ou de l'all21 mais en fractionnant un peu plus et diminuant légèrement le volume ça passera plus facilement...

n°31667931
perrout
BBQs everyday
Posté le 13-09-2012 à 15:08:49  profilanswer
 

Tiens, rien a voir et sans doute certains d'entre vous le savent mais:  
Dominique de Villepin (French Prime Minister 2005-2007), 1980 Marathon de l'Essonne (2:57:06)
Ca la fout mal  :sweat:  
Source: http://en.wikipedia.org/wiki/List_ [...] on_runners


---------------
I live on the frozen surface of a fireball where cities come together to hate each other in the name of sport.
n°31668176
Angelus
Posté le 13-09-2012 à 15:27:26  profilanswer
 

si la meme chose que paul ryan qui dit qu'il cour le marathon en 3h alors que c'est 4h...


---------------
Me: I'm finally happy. - Life: LOL, wait a sec.
n°31668223
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 15:31:57  profilanswer
 

Nan, De Villepin c'est connu et réel.

n°31668266
karlit
NO FEAR
Posté le 13-09-2012 à 15:35:54  profilanswer
 

clown69 a écrit :


Et tu cours à peu près combien de km par semaine ?


 
20 ou 30 :jap:


---------------
Les Surimis, c'est un peu comme les fricadelles des mers...
n°31668397
bikounou
Posté le 13-09-2012 à 15:47:26  profilanswer
 

karlit a écrit :


 
20 ou 30 :jap:


Soit 2 à 3 fois par semaine, c'est ça?
Pour commencer à se faire plaisir, c'est amplement suffisant ;)

mood
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