Reprise du message précédent :
Ca va dépendre de la température et des gens, en effet. Ca pourra être 40 minutes s'il fait très chaud, et ça pourra être 1h45 s'il fait frais.
 
Et l'hydration c'est important. Dixit le crétin que je suis qui a déjà fait des sorties de 35km avec un demi-litre.

Lahcene FEKIH, 2h25 au marathon à 54 ans. Et 31.xx au 10k.
 
https://youtu.be/uj_7ETdscHk?is=tNqhWmHvgbmjMCih

Ca varie énormément en fonction des individus, des conditions météo et du type de séance
 
Perso je ne suis pas un gros buveur , en général je ne prends rien lors de mes sorties en EF qui durent autour d’1h15 , même s’il fait un peu chaud. Mais, s’il fait chaud et qu’en plus le taux d’humidité est important, je peux sortir avec une flasque. Je tiens compte aussi de l’intensité de la séance car autant je reste sec en EF , autant je sue comme un goret dès que j’augmente le tempo.  Je prend systématiquement de l’eau pour les sorties longues.

Et il est vital d'être très bien hydraté bien avant la course. Si la course a lieu un dimanche à 10h, il faut avoir bien bu la veille (dans l'idéal) + le dimanche matin au réveil (obligatoirement).
Si la température est normale voire "raisonnablement chaude" tu n'auras aucun problème de soif sur un 10km, sans prendre d'eau sur la course.

Ça clairement j'ai pas fais. Je bois pas trop déjà en temps normal.. Je n'ai rien fais de spécial avant la course à part une pompote une heure avant  (grosse prepa )
Je ferai attention pour la prochaine.

Sur les séance "d'entraînement" que je fais (entre 45mn et 1h10) j'ai jamais trop ressentie ce manque d'eau donc j'ai fais comme d'hab.

J’ai pas vraiment de chiffre en tête pour le moment au-delà duquel il faut prendre de l’eau et comme dit précédemment c’est dépendant de chaque individu (j’ai déjà fait des SL de 2h en hiver sans eau alors que j’ai une forte transpiration) mais je rejoins le fait de surtout bien s’hydrater tout court au quotidien. Avec ça, tu dois pas avoir de problème sur des sortie de moins de 1h, même s’il fait chaud

Ok merci. Je ne sais pas si j'ai bien compris ce que c'est mais au moins je sais ce que ce n'est pas    

Je sais pas si le terme accessible est approprié, c'est fortement lié à la VO2max (j'avais vu une interview d'un cardiologue qui disait que 6% des sédentaires avaient une VO2max de champion régional de CaP), je pense que ce sera immédiat pour certains qui feront sub40 dès leur premier 10km, difficile mais effectivement accessible avec de l'entraînement pour d'autres et absolument inatteignable  pour certains autres.

Merci à tous pour vos réponses.
 
Autre question à deux balles : est-ce possible de faire du fractionné tout en devant limiter la FC ? (du genre autour de 160 pour une personne M0/M1) ?

Bah oui. Tu rajoutes une alerte sur ta montre tout simplement.

En trail ou bosse énormément les fracs en fonction de la zone cardiaque plutôt qu'a la vitesse.

D'accord.
 
L’intérêt du fractionné ce n'est pas de monter en intensité et donc la FC ?  
Ce que je veux dire par là, c'est que les séances devraient être plus light avec cette contrainte et donc bien moins efficace non?
 
Ou alors ma vision est trop réductrice.

Je te conseille la lecture de la FP pour y voir un peu plus clair, notamment la section "Quelques bases pour aller plus loin".

Le but d'une séance de qualité n'est typiquement pas de faire monter le cœur le plus haut possible comme un bourrin.

Si t'as une indication médicale de ne pas monter trop haut eh ben faudra faire avec, tu feras des intervalles plus longs et moins intenses par exemple.

Tu connais ta FCM ?

Honnêtement, faire du fractionné à intervalles courts (genre 1'30 ou moins) au cardio, ça me semble bien difficile à gérer, avec l'inertie cardiaque (le cœur n'aura pas le temps de monter et encore moins sur les premières fractions), bien que l'intensité d'effort soit déjà là et qu'il ne faut donc pas forcer davantage. Il faut faire au ressenti et ne jamais finir ces séances là en PLS, toujours se sentir en possibilité de pouvoir refaire sans souci plusieurs fractions s'il le fallait et sans que ça coûte (ou peu).
bref, mieux vaut se tromper en faisant moins intense (c'est pas optimisé mais on a quand même travaillé et on peut capitaliser quand même dessus et enchaîner) que trop intense (bénéfices pas forcément meilleurs et surtout gros impact négatif pour la récupération, le gain à long terme, la capacité à enchaîner, les blessures...)

 
Quasi mon plus léger oui au max du max je suis descendu à 82.5 je pense mais je suis plus souvent vers les 86

Oui d’ailleurs il est même conseillé de faire du fractionné en EF pour pas prendre le risque d’être trop fatigué à la fin  

C'est un peu compliqué mais ma FCM est artificiellement autour de 160/165 et je ne suis pas en mesure de tester la vrai
Deux exemple :
 
* Sur le 10km que j'ai évoqué j'ai une moyenne de fc à 158 par ex.
* Sur des sortie à un rythme plus calme (ex: 12km, 5:50/km) moyenne de fc à 133.
 
Merci pour le rappel de la FP.

Tu prends des médocs j'imagine.

Du coup va plutôt demander conseils à des médecins du sport, plutôt qu'a des randoms sur les internets.

Non mais je n'attends rien de spé. Ma demande, au-delà de mon cas personnel, était simplement de savoir si un fractionné efficace = élévation importante de la FC.
J'ai eu des réponses et je m'en vais poncer la FP pour mieux comprendre les principes  

Si je pige bien sur le 10k tu t'es bridé volontairement pour pas atteindre les 160bpm.

La difficulté c'est de savoir si 160bpm correspond à une allure 10km, semi ou marathon pour toi. Ça serait utile pour déterminer les temps de soutien que tu peux raisonnablement viser sur tes entraînements d'un point de vue purement théorique sportif. Tout simplement parce que 3x10' à 155bpm mettons n'auraient pas du tout la même difficulté selon si t'es à ton premier ou à ton deuxième seuil.

Cela étant dit, je n'ai aucune idée des temps de soutien safes en termes de santé à l'entraînement pour ta situation, je t'invite fortement, une fois que tu auras compris les idées générales, à en reparler à ton cardio pour validation de sa part.

Comment tu veux qu'on te réponde sachant que t'es dans un cas vraiment particulier et qu'on n'a aucune idée de ce que signifie ta situation ? +1 avec les autres, tu devrais plutôt demander l'avis de professionnels de santé au lieu de risquer des problèmes non ?

 
Yes, je comprend parfaitement la logique.
 
J'ai effectivement du ralentir pour contrôler la fc à partir du 5eme km

Non mais je le répète, mon cas particulier n'est pas la question (j'aurais du rester générique sans exemple ).
 
Je sais parfaitement ce que je peux et doit faire pour ne pas risquer des "problèmes" comme tu dis.
 
Je voulais simplement un peu mieux cerner le principe du fractionné et son impact, dans la pratique, sur la FC.  

Oui mais ça veut dire quoi ta FCM est artificiellement à 160/165 ? Tu dois te limite à cette valeur en la surveillant ? Tu prends un médoc qui limite ta FC ? Dans le premier cas si tu dois te limiter à une valeur, si tu bosses à 80% de ta "fausse FCM" je doute que ça soit équivalent à si tu bossais à 80% de ta "vraie FCM", tu travaillerais dans une zone plus facile in fine. Est-ce que tu peux vraiment construire des plans d'entrainement basés sur une "fausse FC" quand tu te limites à ne pas dépasser une valeur, je sais pas si quelqu'un peut répondre à ça ici...

Yep
 
Ton interrogation sur la construction d'entrainement basé sur cette fcm résume assez bien le sujet.
Après je peux aussi parfaitement continuer à faire comme aujourd'hui : Courir sans construire quoi que ce soit ^^

ouverture des inscriptions pour Paris,

169€, blague quand même... et ils osent dire "on est moins cher et notre système offre plus de sérénité et moins de stress".

j'ai l'impression qu'il n'y a même pas de système qui t'assure un dossard en fonction de tes précédents chronos.

Soit t'es élite soit c'est la loterie non ?

soit t'es élite (et encore, même pas sur que ça les intéressent), influenceur, pote de l'orga, handicapé, boursier, au rsa : tu as un dossard (je doute qu'ils trouvent 1000 allocataires de l'aah ou 1000 mecs au rsa qui veulent s'inscrire au MdP, social bashing).

Sinon loterie en effet, jusqu'à 30 septembre.
et même affaire pour le semi

Bon, j'avais pas prévu de le faire, mais ça semble être le plus gros hold-up ce changement d'organisateur, limite à te faire aimer ASO.
plus c'est gros et plus ça passe. après 9 millions d'euros de dossard, ça excite un peu.

Ça va, ils font une réduction de 5% pour les licenciés FFA, manque plus que le cashback de 0,2€ et on est bien.

Ah mais même en comparaison des grosses villes, il est beaucoup plus cher, je réalisais pas  
 
Y’a que les USA qui sont plus chers et Berlin dont le prix est identique mais c’est des majors.

après dans l'absolu même si ça reste cher c'est tout de même un gros marathon dans une très belle ville...

Mais vu la tournure que ça prend ça devient un peu exagéré je préfère mettre 250 balles dans un Boston ou Chicago avec l'orga et l'ambiance que 170 dans cette mascarade que devient Paris ou on arrive à mélanger performance, écologie, féminisme, social, équité...

La ou c'est "drôle" c'est qu'avec ASO, l'année dernière pour 135e t'avais la certitude d'avoir un dossard et cette année pour 169e tu passes par un tirage au sort et les mecs te disent quand même que c'est mieux car moins cher et moins stressant.

Et je sais pas comment ils vont assurer la densité des coureurs rapides sans leur assurer un dossard... mais bon c'était pas équitable

Tu peux prendre des chaussures bas de gamme pour compenser sinon

pour 169€ tu choisis ton SAS sans justificatif ?

des sas ?  

tu envisages réellement de séparer et discriminer des gens en fonction de leur niveau ?

Inscrit à Rennes pour 62 balles, y'a encore moyen de trouver des marathons fréquentés à tarif abordable  

en même temps c'est pas mal, ça va motiver les gens à s'inscrire ailleurs et en local.

C'est à quelle date Rennes ?

Dimanche 18 octobre.
Normalement, ça devrait être OK niveau chaleur à cette période !
Et c'est à 180 bornes de chez moi, c'est gérable, autoroute gratuite tout le long pour y aller en +

c'est en province, c'est un trail ?  

Y a Val de Reuil aussi le 18 octobre
 
Edit: ah merde c'est complet

C’était déjà ce prix, mais qui incluait médaille et t-shirt ?  
C’est vraiment de l’enculerie.  
 
Qu’on retire le t-shirt pour baisser le prix, c’est plutôt bien ça évite le gâchis et l’empilement. Mais la c’est du foutage de gueule.

A quel moment les prix ont baissé sur les courses qui retirent le t-shirt ?

la date du 4 avril était parfaite pour moi mais je me suis inscrit à l'éco Trail 45K deux semaines plus tot, dommage    
 
et bon 45K ca reste un peu long comme dernière SL tranquille avant le marathon

Sans objectif ça passe. Une sl à 169€...

C’est l’inverse. C’est Eco Trail qui aurait ete la sortie jog  
Mais ça fait cher quand même oui