Reprise du message précédent :
Petite question aux zexperts
 
J’avais une séance de fractionné pyramidal ce soir, au seuil 60, en théorie à 3’58 selon estimation campus.
 
2’ suivi de 1’ de récup  
3’ suivi de 1’20 de récup
5’ suivi de 2’ de récup
8’ suivi de 3’ de récup
5’ suivi de 2’ de récup
3’ suivi de 1’20 de récup
2’ suivi de 1’ de récup
 
Intervalles passés en moyenne à 3’50/km.  
 
https://img3.super-h.fr/images/2025 [...] 9c6dfd.jpg
 
Bien passé à 3’50 même si évidemment je serai incapable de le tenir sur 1h…  
 
Mais j’ai le sentiment que ça peut passer sur un 10km ?
 
Mais la vraie question c’est surtout, est-ce qu’on peut en déduire une AS21 ou une AS42 ?
 
Honte à moi je ne suis pas le programme BBen, mais je suis le programme Campus.  
J’ai pas encore commencé les AS42, et j’ai un semi début octobre où je serai encore dans le cycle seuil 60.  
Du coup je ne sais pas trop sur quelle allure partir. C’est mon premier semi depuis ma reprise de la CAP fin d’année dernière (et donc après environ 9 ans de pause).  
 
Les allures prédictives garmin ou campus me semblent complètement pétées… aussi, j’aimerai votre avis pour y voir plus clair
 
Merci

À part Jean-Vincent, je pense pas non

Ben ça dépend de la précision de l'estimation campus de ton seuil 60, mais si c'est bien 3'50 okilo tu peux estimer que sur semi tu peux courir quelque part entre 3'55 okilo et 4', voire 4'05 au pire

Campus me disait de faire les intervalles à 3’58. Mais je vois pas comment c’est possible de tenir cette allure pendant 1h…  j’étais à 92/93% de ma FCM en moyenne sur les intervalles.

Pour ceux que ça intéresse, j'ai fini par aller en shop et chausser les 2 paires, chose que je n'aime pas faire car je savais que je n’achèterai pas car 90€ + cher que sur le net.
Au jugé je n'ai pas ressenti une grosse difference de poids.
Les 2 paires ont des semelles super confortable  
Les puma en 43 équivalent a des Adios en 44 2/3
L'adios m'est apparu bien + rigide
Le rocker de l'adios est enorme, de vrai chaussures a bascule, bien plus atténué sur les Puma
Mais surtout la puma m'a paru beaucoup moins stable que l'adios, une attaque talon avec une telle pompe et tu te fais une cheville ! Rien avoir avec les Nitro deviate 3 (pas élite) que j'ai testé auparavant et qui m'ont paru bien plus stable
Vous l'aurai compris je valide les Adidas et pourtant mes 5 dernières chaussures sont des Puma

Tu les a testé à quelles allures?

C'est qui bben ? Un hfrien

Edit: ça semble être le membre d'un autre forum

Ah oui j'avais mal lu  

Du coup si on en reste à ce que dit campus, 3'58 de seuil 60 ça doit faire 4'05-4'10, voire 4'15 grand max d'as21.

Maintenant je suis pas sûr de qu'elle allure tu penses ne pas pouvoir tenir une heure, mais vu la séance que t'as passée à 3'53 c'est clair que ton seuil 60 doit pas être beaucoup plus lent que 3'58 si c'est ce qui t'inquiète.

C'est un ancien du site courseapied.net
Grand défenseur de Cottereau si je me souviens bien , très actif vers 2016.

 
Tout ce qu'on peut conclure de ta séance c'est que tu as choisi un plan et tu ne le suis pas
La tu ressors d'une séance avec 300 questions mais aucune réponse, c'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire
 
Mon avis: suis le putain de plan

Et relis BBen aussi !

Bah je « suis » le plan mais je passe les intervalles un peu plus vite si je sens que ça passe.  
Je me serai posé les mêmes questions si j’avais respecté l’allure cible du plan. Car même à cette allure cible, je vois pas comment la tenir 1h.  
 
Tout comme je ne vois pas comment tenir la prédiction de campus sur marathon qui me donne un sub3h10.  
 
Mes questions sont davantage liées au manque d’expérience in fine, car j’ai jamais fait de marathon.  
 
Sinon oui, c’est sûrement mieux de s’en tenir strictement aux allures cibles. Après je pense pas que se mettre un poil en dessous aux entraînements change complètement la donne.  
 
Pour les séances d’EF, je suis à l’inverse souvent plus lent que l’allure cible décrite.  
Les AS42 seront faites à l’allure cible (donc sub3h10) et on avisera, mais je m’interroge à partir moins vite car ça me paraît complètement cramé de tenir cette allure sur 42km.  
 
Je m’interroge pour éviter de me prendre le mur.

L'allure s60 de campus tu es censé la tenir une heure lors de ton pic de forme. Après tu peux toujours mettre comme retour que c'est plus difficile que prévu, au bout de plusieurs séances ça devrait s'adapter.
Pour l'ef aucun probleme, la mienne a toujours été plus lente que celle indiquée chez campus et ca m'a pas empêché de faire le temps prédit ou mieux en course.

Suis le plan, normalement tu as une séance test 3 ou 4 semaines avant le marathon. Tu aviseras à ce moment là car c,'est normal de douter lors de la prépa.

Sinon passe sur le plan trail, ya pas vraiment d'allures    

 
Faire un peu plus rapide, oui pourquoi pas, si t'as l'expérience, que tu "sais" un peu dans quelle table d'allure tu cours.
Bon là déjà, il y a un truc qui va pas : tu dois faire ta séance seuil 60 (bon je sais pas trop ce que c'est, bref). Tu sais que l'allure estimée est trop rapide, mais tu le fais quand même plus rapidement et tu conclus que tu ne pourra pas tenir les 2 allures pendant 1h, et partant de là tu veux estimer ton allure marathon...  
 
C'était quoi ta séance en durée/distances de fraction ?
 
Contrairement à ce qui a pu être évoqué quelques page avant, c'est "normal" en début de prépa marathon de trouver que l'AS est difficile. J'irai pas jusqu'à dire délirante, mais je crois que la quasi totalité des personnes débutant une prépa se dit "j'arriverai jamais à tenir cette allure sur 42 bornes"... c'est un peu l'intérêt de la prépa.
Bon après il faut tout de même que l'allure soit réaliste !

Le seuil (S30 jusqu’à S60)
Chez Campus, on utilise les notions de seuil 30, c'est-à-dire l'allure que tu es capable de tenir pendant 30 minutes et de seuil 60. Pour une majorité de coureur(se)s, ces deux allures encadrent l'allure 10 km. Pour les plus performant(e)s, l'allure seuil 60 se rapproche de l'allure semi-marathon.

Dans ce type de séance, les fractions sont longues et les récupérations courtes. Ce sont par exemple des séances de 4 x 6 minutes avec 2 minutes de récupération entre chaque intervalle ou encore 3 × 10 minutes avec 2 minutes 30 de récupération. L'entraînement aux seuils 30 et 60 permet de situer ton niveau de forme. Il est très utile pour les formats à partir du 10 km.

ok
 

en fait, la "difficulté" aussi, c'est que l'affichage de l'allure sur ma montre se fait par tranche de 5" (garmin FR965), je sais pas si ça se règle d'ailleurs... bref, pour viser du 3'58, je suis un peu contrait de me mettre en affichage à 3'55 du coup, car à 4'00 je risque d'être au dessus...  
bon, là, j'ai fait 3'50 au lieu de 3'55... certes
 
mais oui, tu as raison, je prends peut-etre pas la question sous le bon angle.
 
tu parles de cette séances spécifiquement ? car j'ai mis plus haut les durées des intervalles (2'/1' + 3'/1'20 + 5'/2' +8'/3' + 5'/2' + 3'/1'20 + 2'/1') (les durées après les / étant les temps de récup.
Sur cette séance, j'aurai pu sans trop de difficulté rajouter 1 ou 2 intervalles, j'étais pas cramé.

T'es pas forcément sensé être cramé après chaque séance non plus hein, fort heureusement.

Oui, certes, c’est pas comme en musculation où il faut aller à l’échec

Celles-ci sont indiquées sur campus : difficulté 5/5  

Quand on a un doute sur l'allure on prend BEAUCOUP moins de risques à être + lent que trop rapide donc à ta place j'aurais mis 4'00
De toutes façon il faut écouter ses sensations. Si c'est trop rapide et intenable, il ne faut pas insister.

D'ailleurs, l'allure moyenne du circuit affiche à la seconde près, mais l'allure instantanée à seulement 5" près, pour lisser les variations d'allure.
du coup, quel est le plus pertinent à afficher dans ce genre d'exercice et en cours ? l'allure moyenne ou instantanée ?

Ah vous mettez pas de fourchette sur la montre  ?  

voilà, 5/5 tu vas chercher l'échec
 

en course oui, de toute évidence, mais en entrainement, je suis pas certain que c'est la bonne stratégie pour l'analyse qui suit derrière et l'adaptation des séances suivantes. ne va-t-il pas considérer que l'objectif n'a pas été atteint et donc il va revoir à la baisse les prochains ?

L’allure moyenne de la fraction en cours je dirais

Évidemment si tu fais des fractions courtes genre 1 minute ou moins... c'est compliqué.

Quand je fais des 30/30 ou 60/60 je ne me mets aucune obligation d'allure, mais je regarde l'allure affichée en fin de fraction pour voir si c'est cohérent.

je vois pas l'intéret ni comment tu la fais tenir
 
coincée entre la peau et la montre ?
au dessus avec une ficelle mais tu perds en lisibilité ?

Perso non sur les fractions courtes. Surtout qu'en + je fais ça sur parcours pas forcément plat.

Et pour les fractions plus longues fourchette large pour tenir compte des montées descentes sinon ça sonne tout le temps  

J'exporte la séance depuis campus vers garmin, ça met automatiquement une fourchette d'allure (+/- 10" je crois), mais l'alerte est un peu au delà de cette fourchette.

Pour moi c'est l'inverse : si tu vas trop vite tu loupes l'objectif de la séance a coup sûr et tu te casses en 2
En étant un poil trop lent je suis sûr que tu as déjà une bonne efficacité même si ce n'est pas optimal.

 
Tu te fais des nœuds au cerveau. 3'58 / 4' c'est pareil. 3'50 bon déjà c'est un peu plus rapide.  
Dans l'absolu t'as le "droit" d'aller plus vite, c'est un plan, des conseils, pas des "ordres". Après il faut juste "assumer" les conséquences. Mais à priori ça allait puisque t'as terminé ta séance et t'avais de quoi en faire 1 ou 2 de plus. Si, ça n'a pas d'incidence sur le reste de ta semaine, alors tu t'en fout.  
 
Et pour la prédiction d'allure, je pense que t'as envie de savoir. Laisse venir, fait les séances tests, tu avisera.

Oui tu peux mettre plus large aussi

 
ok, bon faut que je corrige le biais que j'ai à ce sujet

 
Nan, ca raille l'ecran  

 
T'as donc pas compris le double sens volontaire ?

Raye, pas raille… ça pique les yeux en effet…

 
https://www.lequipe.fr/Respire/Prat [...] nt/1592087

 
C'est sur la montre qu'il faut mettre la fourchette, pas dans les yeux !

 
Intéressant comme article et c'est bien d'en parler.
Depuis le COVID c'est vraiment la course à l'échalotte, toujours plus de bornes, toujours plus de séances, toujours plus vite.
 
Courir pour courir, faire 100km+ hebdo sans objectif précis, j'avoue que ça me dépasse !

Non je n'aime pas. Je trouve ça insupportable les rappels "trop lent", "trop vite". Allure moyenne du circuit et gestion manuelle.
 
En étant peaufin, on peut être hyper régulier avec cette fonction. L'allure instantanée il faut oublier à cause du lissage.