Reprise du message précédent :
Il faut bien lire le graphique
La courbe bleue ça n'est pas le gras seul

hello.

depuis lundi, j'essaie ide faire gaffe a ce que je mange + 15km par jour de vélotaf + j'essaie de me faire une routine de gainage qui ressemble quelque chose (j'ai eu des problemes de dos assez lourds, et faut a tout prix renforcer le gainage avant quoique ce soit d'autre).

j'essaie de manger des trucs recommandés en P1.

le fait de ne plus manger de sucré + prendre mon traitement régulièrement (pantoméprazole) ca a dégonflé mon ventre instantanément, ca c'est cool.

par contre, j'ai trèèès régulièrement des sensations de faiblesse, pas nécessairement associées a de la faim.

est ce bien normal ?
j'me demande si je mange assez

Je me souviens plus.
Mais le format 30 min me plait mieux en tout cas  
 
Les 2 programmes sont top en tout cas, mais réservé à des habitués du sport quand même.

Ces courbes sont très intéressantes pour comprendre les filières énergétiques.

Pour interpréter une perte de gras, c'est vraiment inutile. Quelle que soit la forme d'énergie perdue, elle est compensée par les apports des réserves ou de l'alimentation.

Autrement dit, cal in-cal out. Et tout le reste, ou presque, c'est de la merde  

 
Oui et non.
Se concentrer sur les calories est effectivement le plus simple.
Mais les macros ça compte, le choix des aliments aussi et enfin le timing a son importance.
Evidemment si on part de loin reprendre un certain contrôle sur les quantités est sans doute la priorité 1.

... Dans le cadre de la compréhension de l'utilisation des réserves énergétiques
 par l'organisme à un niveau basique, évidemment

La pyramide de Helms est pas mal pour voir ce qu'on doit prioriser:

 
oui, et le plus efficace aussi, les effets de l'obésité et du surpoids sur la santé sont tellement délétères, que perdre du poids, par n'importe quel moyen/méthode convenable (donc pas s'affamer bêtement), sera déjà un énorme bond en avant, tout le reste c'est du réglage fin ou des trucs très orientés pour une pratique spécifique
 
je dis ça parce qu'avec la profusion des différentes diètes et trends actuels, ça peut être très confus pour quelqu'un qui veut se reprendre en main, t'as des théories complètement opposées qui semblent donner de bons résultats (paléo/végan par exemple), du coup c'est rapide de ne plus savoir qui croire et où donner de la tête, quand une grande part de la réussite d'une perte de poids, c'est de comprendre ce qu'on fait je trouve, donc plus c'est simple, mieux c'est ama
 
et ensuite quand le processus est enclenché, qu'on sait un peu plus ce qui marche sur nous niveau perte de poids, ajuster selon ses préférences alimentaires/mode de vie, etc, mais au début faut rester simple, j'ai eu des discussions hallucinantes avec des gens, tout se mélangeait dans leur tête, ils mixaient des interdits alimentaires et des recommandations de différentes diètes sans comprendre pourquoi, ça donnait un gloubi boulga de clichés et de directives fausses, ultra contraignant tout en n'étant pas très efficace
 
rien que les macros c'est pas si simple à appréhender pour beaucoup, alors que quand on s'intéresse au sujet ça parait basique, y a 3 paramètres et basta, mais si en plus tu rajoutes les micronutriments, les supplémentations en minéraux/vitamines, les pilules pouic, les gels miracles, la chrononutrition, les gens se retrouvent avec le cerveau qui fume avant même d'avoir perdu 2 kilos, et abandonnent très vite

 
 
Il faut faire attention avec l’application de cette pyramide, ou encore lire l’excellent bouquin de Helms (The Muscle and Strength Pyramid: Nutrition) pour comprendre ce qu’il veut vraiment dire.
Helms a une approche systémique où tout fonctionne en synergie. Et donc cette pyramide n’est pas tant ce qu’il faut prioriser quand on veut reprendre le contrôle de son alimentation, que l’ordre pédagogique dans lequel on peut aborder les sujets pour mieux les comprendre.
 
Par exemple :
meilleure est ton alimentation et MOINS tu as besoin de compléments alimentaires.
Par contre tenter de comprends le fonctionnement des compléments SANS comprendre l’alimentation en général est une erreur.
 
Autre exemple :
+ tu recherches la performance (week-end où tu fais un match / une compet par exemple) et + ce que compte est le timing et le choix des aliments.
Par contre tenter d’optimiser son alimentation pour le sport SANS comprendre les bases de la nutrition (calories, macros, …) est une connerie.
 
Etc, etc, …
 
En bref : la pyramide de Helms illustre les niveaux de compréhension / d’apprentissage de la nutrition MAIS pas forcément un ordre de priorité dans l’application.
 

 
Et encore que même là, les info sont nombreuses et se contredisent parfois selon les méthodes ou diètes choisies...
Je suis d'accord avec Gaston : Gestion des entrées/sorties fait 99% de taf, le reste c'est de l'optimisation.
 
EDIT : Je parle uniquement pour la compréhension perte/prise de poids. Pour la partie "santé", il faut évidemment dépasser la balance Entrées/sorties

 
 
ben non, l'essentiel du bénéfice pour la santé lors d'une perte de poids est la diminution de l'inflammation générale, le rééquilibrage hormonal, etc, et ça que tu suives une diète keto, high carb ou ce que tu veux, ça ne change pas (tu peux être plus sensible aux glucides, plus réceptif à un autre type de diète, mais c'est du "détail", de l'affinage, le gros gain sur l'état de santé c'est la graisse en moins)
 
c'est justement ça qui est trompeur, on nous parle de régimes super spécifiques, en nous montrant à chaque fois les bénéfices sur la santé de chacun, quand bien même ils suivent des protocoles complètement opposés, le seul point commun à toutes ces diètes quand on y observe des bénéfices sur la santé, c'est la perte de poids, c'est LE principal facteur d'amélioration, quelle que soit la méthode pour y parvenir (mais certaines méthodes conviennent mieux à certains que d'autres pour arriver à ce but)

Hello,
 
Toujours en recherche de ma FCM, j’ai tenté une séance de 10min sur vélo elliptique, en augmentant progressivement cadence et résistance, sur la dernière minute j’étais au bout du bout, j’en pouvais plus et pourtant je n’ai atteint que les 177bpm (sur mon Apple Watch)
 

 
Mes sorties en CAP se font à 145 bpm en moyenne alors que j’hésite devrais être à 132 (75% FCM), c’est impossible de courir aussi lentement, j’y arrive pas  

faut que tu alternes marche et cap

T'as un anneau d'athlé à portée ? Essaie peut être de faire du fractionné...
Déjà sur un 10x400m tu devrais commencer à la titiller ta FCM

 
Oui j’ai l’impression que ça va se finir comme ça, ou alors faire de l’elliptique à 135pbm (pour le coup c’est facile)
 

 
Non j’ai pas ça ou du moins l’entrée n’est pas libre.
Mais lors de ma première sortie, celle où j’ai couru beaucoup trop vite, j’ai plafonné pendant longtemps à 175 (178 Max), obligé de marcher au milieu.
 

Pour toucher ma FCM (208bpm), j'ai fait une sortie dédiée : 40min de footing tranquille, et après 500m "vite" (environ une allure que je peux tenir pour 2-3km), 250m "très vite" (allure 1km) et le reste à fond, jusqu'à ne plus connaitre mon nom.
 
Je ne suis plus jamais remonté au dessus de 200bpm depuis, donc faut vraiment aller la chercher la fcm

 
Ah ouais effectivement, j’ai peut être encore de la marge.  
Et au passage, 208 c’est énorme  
 
Quand je cours à 145, si je me fie aux sensations, je pourrai ne jamais m’arrêter et je peux discuter (enfin de petites phrases).

De toute façon à partir du niveau 3, c'est essentiellement de la broscience et plus de la science.

Clairement Sur un vélo d'appartement costaud, voire mieux, un vélo de spinning (voire soyons fou, un tapis de course "sled" ) c'est déjà plus facile

 
Les sensations c'est "bullshit" dans le sens où ça n'est pas transposable d'une personne à l'autre. J'allais souvent courir avec une copine bien plus rapide que moi, j'étais dans la zone 80-85% BPM et pourtant aucun souci pour parler. En temps normal, je cours plutôt autour des 140-150bpm.  
 
Pour rappel, j'ai 25ans hein J'ai toujours fait beaucoup de sport et j'ai de la chance niveau cardio, j'ai toujours eu un repos autour des 52-55bpm et un plafond très très haut.
 
 
 
C'est exactement l'état qu'il faut atteindre J'ai eu des haut le coeur pendant 10min le temps de redescendre

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Enfin gaffe quand même hein
Passé 30/35 ans c'est pas mal de faire un bilan cardiaque, surtout si pas spécialement sportif par le passé...

On verra dans 10 ans

Merci à tous
 
Effectivement je voudrais pas qu’on me retrouve clamsé sur un trottoir : cause de la mort : recherche de FCM    
 
C’est sur que mon elliptique, c’était pas l’idéal.
Sur le topic CAP, ils n’aiment pas l’Apple Watch pour prendre les mesures.
 
Me reste plus que le test d’effort chez le cardiologue, mais bon fait chier, même si c’est sûrement l’idéal : 43 ans et asthme léger (désensibilisation, mais toujours la ventoline pas loin).
Mon cœur va bien, dixit l’ECG du taf, je suis à 56 au repos (le matin).

A l'époque de Adidas MiCoach, équipé de leurs ceinture cardiofréquencemètre et leur podomètre dans la chaussure, tu étais guidé pour faire tous ces tests au début de ton plan d'entraînement.
Franchement, grosse perte que leurs matos et site web adidas micoach
C'était ultra bien foutu, simple, et très efficace pour des plans d'entraînement pour tout type de sportif (je faisais un plan de fractionné de 45 jours pour l'intersaison chez eux)
Il y a bien Décathlon/décath'coach qui prend le relais mais c'est moins fin.
J'ai tenté l'app polar mais il n'y a pas de plan d'entraînement tout fait et c'est moins friendly user, ça complique pour rien, c'est moins fluide. (D'ailleurs je vais revendre ma montre polar, je m'en sers jamais)

 
Ce serait con en effet
 
Ce matin velotaf en mode sportif avec un parcours rallongé, loin de la FCM mais dur comême

 
Non clairement, l'objectif c'est de prendre du plaisir et c'est le cas à 145bpm aujourd'hui.
Je vais tenter de ralentir encore un peu, mais je vais pas me prendre la tête en attendant un éventuel test d'effort.
 
L'objectif c'est de courir tous les 2-3j en conservant deux séances de muscu par semaine.
Je me pèse qu'une seule fois par semaine et je suis stable à 79.3kg (+ ou - 0.2kg), j'ai remplacé pas mal de Junk food par des fruits/légumes/fruits à coques/skyr.
 
Je me sens bien comme jamais aujourd'hui et c'est grâce à vous et vos précieux conseils, merci encore pour ça  
 
 

 
 
tu nous parles de régimes spécifiques ayant des bénéfices sur la santé (principalement liés à la perte de poids) et je suis 100% d'accord avec toi.
 
Je précisais simplement que pour perdre du poids il faut juste maîtriser les entrées/sorties; pour perdre du poids en préservant sa santé, il faut maîtriser ses entrées/sorties énergétiques et respecter les besoins en macro de son corps.
 
Exemple absurde : Manger uniquement de la viande de grison pendant 6 mois te fera perdre du poids mais pourrait avoir des conséquences néfastes sur la santé (carences, fatigues, problèmes rénaux, que sais-je ?)
 
J'imagine qu'on peut perdre du poids en allant tous les jours au fast food mais il y aura des conséquences sur la santé.
 
Ou pas, je peux me tromper      

 
 
ben y a des gens qui ont testé cette démarche par l'absurde en vrai, tu peux regarder fat head par exemple https://en.wikipedia.org/wiki/Fat_Head , régime uniquement fast food avec gains probants sur la santé du type  

Le tennis c’est sacrément cardio.  
Presque 2h de cours hier, j’ai fini en nage. Mais gros kiffage.

7000 cal ça commence à faire  
 
tu peux détailler un peu ce que t'as bouffé par curiosité ?

 
Ça ne suffit pas non plus
Tu peux avoir une répartition prot/glucides/lipides soit disant bonne ET avoir une mauvaise alimentation quand même.
 
Par exemple en ne bouffant que du steak haché frites et des bonbons à tous les repas

Rien de mieux que 2h de cardio pour digérer 7000kcal

 
Et tu as réussi à faire 2h de cardio avec ça?
La vache moi j'aurai fini à 4 pattes aux chiottes

Joli craquage.

Y'a plein de flotte là-dedans, ça va se tasser.
 
Ali