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Auteur Sujet :

★ Remise en forme ★

n°52202141
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 08:49:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

christell1986 a écrit :

En gros  :o  :  
 
Mais tout n’est pas si simple. « Cela a été très difficile pour moi de m’habituer à ce nouveau corps qui subit tant de transformations », dit Yolande Pontonnier, présidente de l’association Vers un nouveau regard. Opérée il y a onze ans avec la technique du bypass, elle a perdu 50 kg. Mais avoue qu’elle a dû ­subir plusieurs chirurgies réparatrices pour « affronter » ce nouveau corps. « Les médecins n’ont pas le temps de parler de ce qu’ils considèrent parfois comme des détails. » C’est entre autres pour cela qu’elle a créé, avec Danièle Longue, cette association en 2013. Pour expliquer aux patients ce long parcours de la chirurgie.
Regret du corps « carapace »
 
La plupart des patients obèses n’aiment pas leur corps obèse, si loin du corps prétendument idéal qui répond à la « norme ». Pour autant, « alors que c’est ce que je souhaite depuis tant d’années, la perte du poids est psychologiquement difficile », dit Florence, opérée il y a cinq ans, qui a perdu 50 kilos en quelques mois. Notamment à cause de l’angoisse de reprendre des kilos. Certains patients vont même jusqu’à ­regretter ce « ventre carapace, cette protection, cette bouée »… « L’aspect psychologique est fondamental », insiste Anne-Sophie Joly, elle-même opérée, présidente du Collectif national des associations d’obèses...


Peut être que sa perte a été trop rapide ?
Perso j'ai encore du mal à m'identifier quand je me vois en photo :D Surtout de dos en fait, je peux mettre un petit moment à faire la correspondance car je ne m'associe pas à quelqu'un de fin. D'ailleurs je raisonne encore pas mal "comme un gros", ce qui peut choquer mes collègues (qui ne m'ont connu que comme ça) et ça bug pas mal quand on me "traite" de sportif :lol:
Mais bon, ça va se régler petit à petit et au final je trouve ça plutôt plaisant :)
L'angoisse de reprendre les kilos je peux comprendre. Perso j'ai encore du mal à lâcher le décompte calorique, c'est pourtant mon objectif principal pour 2018. Je déteste toujours autant être invité à manger/aller au resto, j'ai besoin d'avoir un contrôle sur ce que je mange.
Le héros qui refuse la part de galette frangipane au boulot c'est moi [:ach_lette]  

nikkoneo a écrit :

[:-sam-]  
+1, je serais curieux de connaitre le taux réel de réussite de ces chirurgies x années après, puis ensuite faut de la chirurgie de chirurgie pour la peau qui pend, toussa pour pas être bien dans sa tête/rebouffer car dtf on a pas pris les bonnes habitudes. et le naturel revient... Alors qu'en faisant comprendre a ces personnes qu'en travaillant pour de vrais et en perdant pépère sur x années rien de toussa. D'ailleurs pour ces chir, si c'est remboursé, faudrait obliger les patient a signer un truc comme quoi ils doivent rembourser s'ils rengraissent :D


Ce remboursement par la sécu je trouve ça aberrant, enfin surtout le fait qu'il faille atteindre un certain IMC pour y avoir droit. Sans parler des opérations de chirurgie réparatrice qui suivent, remboursées elles aussi quand tu as atteint un "achievement"...

speedboyz30 a écrit :


 
La belle soeur qui a fait un bypass est maintenant en dépression complète :jap:


Une raison en particulier ? Elle a du mal à trouver sa place ? A "se reconnaître" ?

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 23-01-2018 à 08:51:53
mood
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Posté le 23-01-2018 à 08:49:29  profilanswer
 

n°52202149
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2018 à 08:50:44  answer
 

nikkoneo a écrit :

[:-sam-]  
D'ailleurs pour ces chir, si c'est remboursé, faudrait obliger les patient a signer un truc comme quoi ils doivent rembourser s'ils rengraissent :D
 


 
T'es au courant que ce sont des êtres humains,hein?

n°52202185
speedboyz3​0
Guide Michelin :o
Posté le 23-01-2018 à 08:55:05  profilanswer
 


 
L'idée est là comême  [:la chancla:5]

n°52202213
SashaG
Posté le 23-01-2018 à 08:59:36  profilanswer
 

wade a écrit :


Ce remboursement par la sécu je trouve ça aberrant, enfin surtout le fait qu'il faille atteindre un certain IMC pour y avoir droit. Sans parler des opérations de chirurgie réparatrice qui suivent, remboursées elles aussi quand tu as atteint un "achievement"...

 

Pourquoi ? Ça rembourse bien les gens qui vont  chez le médecin pour un moindre  rhume alors que soigné ou pas soigné ça passe en une semaine. On devient pas vraiment obèse par hasard (je ne parle pas de 15kg pris parce qu'on bouffe des pizzas et des chips 2x jour sans bouger son cul). Souvent il y a des vrais problèmes psychologiques voire hormonaux. Et je trouve normal que la sécu  le prenne en charge sous certaines conditions. Par contre il faut un suivi complet avec le psychologue pour remédier à la cause et aider avec l'acceptation de nouveau corps. Pareil pour la chirurgie esthétique associée - le fait d'avoir 20kg de peau qui pendouille n'aide pas à avoir une vie normale.


---------------
Shut the fuck up! Get up!
n°52202228
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 09:01:19  profilanswer
 

SashaG a écrit :


 
Pourquoi ? Ça rembourse bien les gens qui vont  chez le médecin pour un moindre  rhume alors que soigné ou pas soigné ça passe en une semaine. On devient pas vraiment obèse par hasard (je ne parle pas de 15kg pris parce qu'on bouffe des pizzas et des chips 2x jour sans bouger son cul). Souvent il y a des vrais problèmes psychologiques voire hormonaux. Et je trouve normal que la sécu  le prenne en charge sous certaines conditions. Par contre il faut un suivi complet avec le psychologue pour remédier à la cause et aider avec l'acceptation de nouveau corps. Pareil pour la chirurgie esthétique associée - le fait d'avoir 20kg de peau qui pendouille n'aide pas à avoir une vie normale.


Parce que j'aurai droit à rien, je suis donc aigri :o
(mais je continue à croire que ça va se retendre komilfo [:fenrir1] )

Message cité 2 fois
Message édité par wade le 23-01-2018 à 09:02:09
n°52202231
Schoumy_
Posté le 23-01-2018 à 09:01:35  profilanswer
 


 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 [:delarue5]

n°52202239
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2018 à 09:02:18  answer
 


 
Je suis chti,hein.
Désolée (non).

n°52202253
Zoreil
Posté le 23-01-2018 à 09:03:38  profilanswer
 

Chti à Toulouseuh
Le grand mix :D


---------------
What the FUCK ?
n°52202263
Schoumy_
Posté le 23-01-2018 à 09:04:05  profilanswer
 


 
J'avais compris  [:clooney23]  
 

wade a écrit :


Parce que j'aurai droit à rien, je suis donc aigri :o
(mais je continue à croire que ça va se retendre komilfo [:fenrir1] )


 
A raison, t'as fais ça tout seul  :sol:

n°52202301
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2018 à 09:08:21  answer
 

wade a écrit :


Parce que j'aurai droit à rien, je suis donc aigri :o
(mais je continue à croire que ça va se retendre komilfo [:fenrir1] )


T'as tenté les douches fraiches, voire froides?

mood
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Posté le 23-01-2018 à 09:08:21  profilanswer
 

n°52202338
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 09:11:33  profilanswer
 

Schoumy_ a écrit :


 
J'avais compris  [:clooney23]  
 
 
 
A raison, t'as fais ça tout seul  :sol:


 [:nozdormu]  
 
 [:do not want]  
Beaucoup trop frileux pour m'infliger ça :D et selon ma dermato ça n'a aucune incidence...

n°52202345
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2018 à 09:12:36  answer
 

Ouais les avis divergent. Sur moi c'est assez efficace.  
Essaie quand même, surpasse ta fragilité de frileux.

n°52202398
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2018 à 09:18:24  answer
 

wade a écrit :


 [:do not want]  
Beaucoup trop frileux pour m'infliger ça :D et selon ma dermato ça n'a aucune incidence...


 
Ca a le mérite de forger le mental
:o


Message édité par Profil supprimé le 23-01-2018 à 09:51:56
n°52202518
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 09:34:05  profilanswer
 


Oui mais c'est uniquement temporaire il me semble ?
Quand je rentre d'une grosse sortie vélo par temps froid c'est plutôt bien tendu, ça ne dure pas par contre...

n°52202539
Profil sup​primé
Posté le 23-01-2018 à 09:35:38  answer
 

wade a écrit :


Oui mais c'est uniquement temporaire il me semble ?
Quand je rentre d'une grosse sortie vélo par temps froid c'est plutôt bien tendu, ça ne dure pas par contre...


 
Ah c'est possible. C'est vrai que la sensation de raffermissement est surtout présente dans la demie heure qui suit la douche. Finalement c'est ptet plus bon pour le moral qu'autre chose.
 
M'enfin ça m'avait bien aidé à retendre mon ventre après l'accouchement.

n°52202608
David7578
Posté le 23-01-2018 à 09:42:41  profilanswer
 

Le côté psy des grandes variations de poids est effectivement super important. Et oui, il faut se débrouiller avec. Mais c'est pareil dans tous les secteurs de la vie... Le support psychologique est très peu accessible et en plus il n'est pas forcément (voire carrément :o ) inefficace.
 
Apprendre à combattre et ne pas laisser s'installer le stress dans aucun des compartiments de nos vies serait une progression majeure.
Mais vl'a l'utopie quand on voit tout ce que cela bouscule dans notre organisation sociale... Et le pire, c'est que ça augmenterait probablement la productivité, donc le bonheur des actionnaires :o
Mais là je dérape :o :o
 
J'en parle car pour la #TeamFragile c'est un élément hyper important de la ref...

n°52203826
oh_damned
Posté le 23-01-2018 à 11:15:31  profilanswer
 

Le soucis principal avec les "chirurgies de l'obésité" est qu'il applique une solution technique à un problème qui ne l'est pas.
 
Pour le retour d'expérience, on a ça : http://www.thierrysouccar.com/blog [...] e-lobesite
 
Les chiffres sont à prendre avec des pincettes, car il n'y a pas en fait de stats rigoureuses sur le sujet.

n°52204183
David7578
Posté le 23-01-2018 à 11:41:32  profilanswer
 

Je serais un peu plus nuancé sur la réponse technique au problème qui ne l'est pas.
 
Il y a bien des cas où un problème technique est présent.
En revanche ces opérations ne sont quand même pas la meilleure réponse.
 
Si je résume de façon assez grossière l'approche médicale:
Grand surpoids=danger vital, donc opération pour éliminer le danger vital. Grand surpoids perd=danger vital écarté/mission réussie.
 
Du coup aucune subtilité dans l'approche, vision étriquée des problématique et solutions qui visent à côté des véritables problématiques de fond.
 
Si je carricature encore, fracture du pouce droit, on coupe la main, plus de problème de pouce :o
 
Couper l'estomac est bien une forme d'amputation, ça se voit pas (sauf la perte pondéral au début), mais l'acte n'est pas anodin...

n°52204540
nikkoneo
Ready To Race !
Posté le 23-01-2018 à 12:06:43  profilanswer
 

Et moi aussi, et dans les humains y'a des gentils et des connards tu peux me mettre dans la deuxième cat si tu veux.
 
C'est bien d'aider les gens, je suis pas contre, mais a priori un gros taux d'échec, ça coute cher, ca fous les gens dans des situations pas normales, c'est jamais anodin la chirurgie, donc pas principe je suis plutôt contre.
Et le fait que ca soit remboursé, bin tiens puisque j'arrive pas a faire un régime je vais faire ça, c'est la solution de facilité pour surement un trop grand nombre, évidemment les personnes qui font ça pensent avoir la volonté de ne pas reprendre ensuite, mais ça n'a pas l'air d’être assez suivi/efficace, et la chir est validée pour un trop grand nombre si y'a autant d’échec.
 

SashaG a écrit :


 
Pourquoi ? Ça rembourse bien les gens qui vont  chez le médecin pour un moindre  rhume alors que soigné ou pas soigné ça passe en une semaine. On devient pas vraiment obèse par hasard (je ne parle pas de 15kg pris parce qu'on bouffe des pizzas et des chips 2x jour sans bouger son cul). Souvent il y a des vrais problèmes psychologiques voire hormonaux. Et je trouve normal que la sécu  le prenne en charge sous certaines conditions. Par contre il faut un suivi complet avec le psychologue pour remédier à la cause et aider avec l'acceptation de nouveau corps. Pareil pour la chirurgie esthétique associée - le fait d'avoir 20kg de peau qui pendouille n'aide pas à avoir une vie normale.

Total d'accord avec oh damned, on règle pas des problèmes psy avec une intervention physique, ou en tout cas ça fonctionne pas assez souvent correctement, et vu ce que cela induit, c'est moche  [:spamafote]  
Bref, le sous certaines conditions, je valide, mais je suis pas certain que les conditions soit top.., après j'y connais pas grand chose sur le sujet, mes le cas que je connais spa vraiment une réussite.
 


---------------
 - Toujours plus -
n°52204568
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 12:08:24  profilanswer
 

nikkoneo a écrit :

Et moi aussi, et dans les humains y'a des gentils et des connards tu peux me mettre dans la deuxième cat si tu veux.

 

C'est bien d'aider les gens, je suis pas contre, mais a priori un gros taux d'échec, ça coute cher, ca fous les gens dans des situations pas normales, c'est jamais anodin la chirurgie, donc pas principe je suis plutôt contre.
Et le fait que ca soit remboursé, bin tiens puisque j'arrive pas a faire un régime je vais faire ça, c'est la solution de facilité pour surement un trop grand nombre, évidemment les personnes qui font ça pensent avoir la volonté de ne pas reprendre ensuite, mais ça n'a pas l'air d’être assez suivi/efficace, et la chir est validée pour un trop grand nombre si y'a autant d’échec.

 


 

Et j'ai envie de penser que dans ce cas de figure bien précis t'as un taux d'échec sur le long terme qui doit faire vraiment peur...


Message édité par wade le 23-01-2018 à 12:08:35
n°52205502
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-01-2018 à 13:35:32  profilanswer
 

Le remboursement des psychologues serait bien plus efficace. Pareil dans la douleur chronique.

n°52205530
David7578
Posté le 23-01-2018 à 13:37:52  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Le remboursement des psychologues serait bien plus efficace. Pareil dans la douleur chronique.


Si la psychologie était plus efficace et permettait de faire un triage avec un taux d'erreur faible.
Deux "si" de trop...

n°52205543
niku
conomie conomie la team
Posté le 23-01-2018 à 13:38:24  profilanswer
 

[:kolombin:2] dans le cadre de ma maladie on m'a proposé de voir un psy pour la douleur chronique, j'ai pas trop compris l'interet en fait, puisque psy ou pas j'aurai mal

n°52205568
Schoumy_
Posté le 23-01-2018 à 13:40:20  profilanswer
 

niku a écrit :

[:kolombin:2] dans le cadre de ma maladie on m'a proposé de voir un psy pour la douleur chronique, j'ai pas trop compris l'interet en fait, puisque psy ou pas j'aurai mal


 
Ouais mais t'aurais ptêtre une citation plus intelligente au dessus de ton avatar.

n°52205582
David7578
Posté le 23-01-2018 à 13:41:07  profilanswer
 

niku a écrit :

[:kolombin:2] dans le cadre de ma maladie on m'a proposé de voir un psy pour la douleur chronique, j'ai pas trop compris l'interet en fait, puisque psy ou pas j'aurai mal


Ils misent sur l'espoir de la diminution de la perception de la douleur.
Sauf que ça concerne pas tous les cas et que le praticien maîtrise bien son sujet.
Encore deux conditions de trop, décidément :o

n°52205644
SashaG
Posté le 23-01-2018 à 13:45:18  profilanswer
 

niku a écrit :

[:kolombin:2] dans le cadre de ma maladie on m'a proposé de voir un psy pour la douleur chronique, j'ai pas trop compris l'interet en fait, puisque psy ou pas j'aurai mal


Parce qu'il y a beaucoup de gens qui s'imaginent qu'ils ont mal. Douleur d'origine psychosomatique est fréquente.
Je ne dis pas que c'est ton cas


---------------
Shut the fuck up! Get up!
n°52205685
arkrom
note, ca passait c'etait beau
Posté le 23-01-2018 à 13:49:50  profilanswer
 

niku a écrit :

[:kolombin:2] dans le cadre de ma maladie on m'a proposé de voir un psy pour la douleur chronique, j'ai pas trop compris l'interet en fait, puisque psy ou pas j'aurai mal


l'etat d'esprit et la façon de gerer la douleur jouent vachement sur le ressentie  
objectivement, ça fait pas moins mal :jap: mais ça t'atteindra moins / tu gérera mieux :spamafote:


---------------
I sit, in my desolate room, no lights, no music, Just anger, I've killed everyone, I'm away forever, but I'm feeling better,How do I feel,What do I say,Fuck you, it all goes away,
n°52205702
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-01-2018 à 13:51:31  profilanswer
 

SashaG a écrit :


Parce qu'il y a beaucoup de gens qui s'imaginent qu'ils ont mal. Douleur d'origine psychosomatique est fréquente.
Je ne dis pas que c'est ton cas


 
 
C'est complètement faux.
 
Par contre les gens avec des histoires de vie difficile sont plus "susceptibles" de développer de la douleur chronique et l'intrication entre douleur et moral est très importante.

n°52205706
arylol
Posté le 23-01-2018 à 13:52:01  profilanswer
 

etoile64 a écrit :

Le remboursement des psychologues serait bien plus efficace. Pareil dans la douleur chronique.


 
Oui tout a fait, bonne idée. Je pense même qu'il faut aller plus loin en remboursant l’acupuncture, les énergéticiens , les abonnements en salle de sport, les produits Herbalife et les comédie romantiques aussi parcque ca fait du bien une bonne comedie romantique de temps en temps :o

n°52205767
etoile64
Pas de bras, pas de 8a!
Posté le 23-01-2018 à 13:56:32  profilanswer
 

David7578 a écrit :


Si la psychologie était plus efficace et permettait de faire un triage avec un taux d'erreur faible.
Deux "si" de trop...


 
 
Un "triage" de?
 
Pour l'efficacité,  ca peut tout à fait être évalué (et ça l'est d'ailleurs). Y a juste beaucoup de courants regroupés sous le même terme, ce qui rend les choses un peu obscures.

n°52205807
onina
Posté le 23-01-2018 à 14:00:35  profilanswer
 

SashaG a écrit :


Parce qu'il y a beaucoup de gens qui s'imaginent qu'ils ont mal. Douleur d'origine psychosomatique est fréquente.
Je ne dis pas que c'est ton cas


 
Une douleur somatique est une vraie douleur.  
Et aussi le stress, les angoisses, le moral, etc. ça influe directement sur les douleurs chroniques.

n°52206189
Elegy_Wild​e
HIIT like a girl
Posté le 23-01-2018 à 14:29:29  profilanswer
 

niku a écrit :

[:kolombin:2] dans le cadre de ma maladie on m'a proposé de voir un psy pour la douleur chronique, j'ai pas trop compris l'interet en fait, puisque psy ou pas j'aurai mal


 
Le corps et le cerveau sont liés. Quand tu ressens une émotion, quelle qu'elle soit, tu l'exprimes corporellement. Si tu croises un tigre dans la rue, ton niveau de stress va augmenter, ton cerveau va signaler le danger à ton corps et tu vas adopter une posture de défense particulière. Et puis tu te rends compte que le tigre est en laisse, qu'il ne va pas t'attaquer, ton niveau de stress redescend et ta posture se relaxe.
 
Maintenant, imagine que tu aies subi un trauma, ou que tu sois en état de stress constant au travail ou dans ta vie personnelle. Ton cerveau envoie des signaux de détresse à ton corps constamment. Tes muscles se raidissent, tes tendons et ligaments sont surutilisés, ta pression sanguine est trop forte, que sais-je...
 
Ce sont des douleurs bien réelles, mais fonctionnellement, tout a l'air d'aller bien, et ça ne servirait à rien de les traiter localement de toute façon, puisque la cause est psychologique. Les douleurs reviendront toujours.
 
Un exemple assez flagrant de ce lien, je trouve, ce sont les acouphènes. Leur intensité augmente souvent avec le stress. Par exemple, mon père ne les entend pas pendant quelques secondes au réveil, mais dès qu'il reprend pleinement conscience, son anxiété arrive et les acouphènes avec.


---------------
Instagram - I like to make shapes with my body.
n°52206377
poutrella
Contributeur net
Posté le 23-01-2018 à 14:41:56  profilanswer
 

si les médecins et psychologues pouvaient apprendre ça dans leurs études ça serait pas mal oué

n°52206449
niku
conomie conomie la team
Posté le 23-01-2018 à 14:46:48  profilanswer
 

J en déduis que j ai des acouphènes anaux

n°52206651
christell1​986
Posté le 23-01-2018 à 15:01:35  profilanswer
 

Pour les douleurs, le psy sert surtout pour que tu ne tombes pas en plus en dépression.  
 
Pour la perte de poids, ce qui me débecte le plus c'est que l'ex gros est mille fois mieux prit en charge quand il est passé par l'opération que quand il a perdu de soi même. Concrétement tu as un accès plus facilité à la prise en charge psy, tu as le droit à la prise en charge des vêtements de compression spécialisé (et vraiment, ça j'aimerai énormément y avoir accès) et même la chirurgie type abdo est mieux pris en charge si tu as eu l'opération avant.  
 

n°52206990
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 15:26:05  profilanswer
 


Des glucides qui ne sont pas du sucre :)

n°52207016
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 23-01-2018 à 15:27:48  profilanswer
 


Principalement de l'amidon, cf page 4 : http://www.dupainpourdemain.fr/med [...] -pains.pdf

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 23-01-2018 à 15:28:07
n°52207654
sempt
Eternel Apprenti
Posté le 23-01-2018 à 16:13:42  profilanswer
 

Vous avez des tips pour choper de la viande en bonne quantité avec un bon rapport qualité/prix ?  [:drasche]

 

Ça vaut quoi les boucheries halal qui font des prix pour 3/5kg de viande ? [:cyd1vhess5]


---------------
"Yoyo j'ai pas mangé depuis deux heures, qu'est ce que je peux manger ?" "Bon Peter tu fais 200g de poisson, tu fais 200g d'haricots verts, je vous jure qu'il mettra pas 202g d'haricots verts ce mec là, c'est une fusée [..]"
mood
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