Reprise du message précédent :

 
   En faisant 10x le tour t'as fait ta rando

 
oué j'y suis allé 2j sur Koh Nang Yuan, c'est une propriété privée donc soit tu paye pour acceder au site soit tu loge à l'hotel et tu peut y acceder tant que tu veut
 
c'est bien pentu et super sympa. On était sur l'ile au fond sur la photo, avec la marée haute dur dur de rentrer dans sa cabane le soir fallais sortir le mini zodiac et c'était sportif    très bon souvenir

Tiens, en parlant d'ordi : pour mes 40 ans je compte m'en faire offrir un, ça fait un certain temps que je reluque les OSTC mais l'arrivée du Frog complique les choses ... quel serait le meilleur choix sachant que :
 
- y'a des chances faibles mais non-nulles que je passe au Trimix un jour
- ça sera mon deuxième ordi en backup du D6
- j'aime bien foutre les pattes dans le truc
 
Je connais pas trop les possibilités de personnalisation du Frog, et le 2N me fait les yeux doux ...
 
(Bardass, j'ai vu que tu zonais dans un topic OSTC sur plongeur.com )
 
EDIT : et sur ufp-plongee aussi  

Et sur d'autres fora aussi où j'ai d'ailleurs ouvert un topic sur le Frog
Au vu de tes commentaires, ton choix est déjà fait !
 
Le Frog est vendu à 589€ (nouveau prix)
avec un choix de personnalisation plus limité pour éviter le côté usine à gaz qui fait peur à certains plongeurs
 
À toi de voir si cela justifie 150€ d'écart avec l'Ostc qui pourra t'accompagner vers le trimix.
 
En revanche, quel que soit ton choix, je pense que ta d6 passera vite en backup et en mode profondimètre

Ben je fais partie de la vieille ecole, mon Suunto je le connais et je lui fais confiance ... donc ça changera peut-être mais pour l'instant ça sera l'OSTC, le backup ... j'ai plus qu'a revendre mon petit Puck
 
Pis c'est vrai que le Frog il fait un peu jouet, alors que le 2N c'est un ordi d'homme avec des poils  

Le problème est que tu vas avoir deux plans de deco différents
Tu risques d'être surpris par les différences

 
du style?
 
je suppose moins pénalisant, mais de quel ordre de grandeur et dans ce cas, cela revient à flirter avec la courbe, non?  

C'est deja le cas aujourd'hui, je prends bien sur le plus penalisant pour moi, avant de prendre le plus penalisant de la palanquee et d'en rajouter une louche en plus ... le but etant surtout de pallier a la defection de l'un des deux ordis en cas de probleme, meme si c'est le plus penalisant qui tombe il vaut mieux se retrouver avec un ordi plus optimiste que pas d'ordi du tout  

 
Quelle courbe de sécurité ?
Celle de la Mn90, rgbm, VPN, buhlmann avec ou sans gf, spencer ...
Il y a autant de courbes que d'algorithmes.
 
Le problème n'est pas de savoir quel est l'algo le plus pénalisant ou le moins pénalisant mais de comprendre les concepts implémentés par chaque fabricant.
Le suunto procède par décompression continue, et dans le cas du D6, avec des paliers profonds, pour maîtriser la quantité et le volume des bulles.
L'ostc utilisé un algo avec décompression par paliers fixes sans paliers profonds lorsque les gradient factors ne sont pas utilisés, pour maîtriser la saturation en azote des tissus.
 
Du coup, sur une plongée avec un D6 et un ostc, on peut se trouver avec le cas théorique suivant :
Une même DTR pour les deux ordinateurs sur un fond de 40m
La remontée nécessite deux paliers profonds (20 et 12m) pour le D6 pour limiter la formation et le volume des bulles (rgbm + deep stop). La DTR diminue normalement avec le suunto.
Mais comme l'ostc ne connaît pas les paliers profonds, les paliers augmentent car la saturation continue lors de ces paliers selon l'algorithme utilisé. La DTR augmente donc en conséquence.
 
Cela donne quoi en plan de déco ?
On démarre les paliers avec l'ordinateur le plus pénalisant : le suunto D6
On termine la remontee avec l'ordinateur le plus pénalisant : 'ostc.
Au final, on cumule les paliers des deux ordinateurs, avec des paliers et une DTR pouvant être considérablement allongés.
Or les études (DAN, MN) montrent que trop de paliers n'est pas bénéfique, au contraire.
 
Ma conclusion (personnelle) est que la combinaison les plans de déco de deux ordinateurs ne va pas dans le sens de la sécurité, au contraire.
Certes sur des petits profils, cela ne se voit pas forcément, mais sur des plongées engagées (temps ou profondeur), cela n'a pas de sens.
 
cf. fichier de comparaison des plans de déco entre un ostc et un suunto vyper selon différents paramétrages
http://lbardass.free.fr/images/plo [...] o-Ostc.xls
 
Mon conseil :
Revends ton D6, achète un OSTC et utilise un profondimètre en backup pour ta sécurité

Euh ... quand je choisis un ordi en référence, c'est pour toute la plongée : je passe pas de l'un a l'autre quand ça m'arrange
 
Et typiquement quand je fais des profondes, soit tout le monde est en Suunto, auquel cas on prend les deep stop, soit on est en differents ordis, et on désactive les deep stop. Ca c'est la théorie, dans la pratique les mecs avec qui je fais des profondes ont tous un Suunto ... et sur le long terme, l'interêt des deep stop étant souvent remis en question (ou plutôt les deep stop ne fonc pas l'unanimité), je pense qu'on finira par les abandonner  

je me doute bien
le problème ne vient pas des deep stop, c'est à chacun de faire son avis sur la question
 
le problème est d'avoir une information claire et non ambiguë en cas de situation stressante.
le fait d'avoir deux informations potentiellement différentes ne me semblent pas la solution de sécurité
et encore, heureusement que l'ostc ne fait pas de bruit, parce que si tu ajoute le son des bips au stress, y a rien de tel pour partir en vrille.
 
à mon sens, il vaut mieux choisir la simplicité pour aller vers la sécurité.
Et je doute que la redondance d'ordinateurs soit un gage de simplicité.
En revanche, ajouter un profondimètre l'est.
Mais ce n'est que mon avis

Ben comme je disais, il me faudra longtemps avant de faire confiance à l'OSTC, donc pour l'instant c'est lui qui fera office de profondimètre de luxe

pourquoi ne pas lui faire confiance ?
quand on voit le nombre de "gros" plongeurs qui l'utilisent en principal ou en secondaire sur plongeursout ou ufp, je ne vois pas où est le problème de fiabilité.
J'en suis à 80 plongées avec l'ostc entre 15 et 60m, jamais eu de souci à propos sur le calcul de la décompression

 
tant qu'on est dans le sujet, tu as des ouvrages à conseiller pour appréhender les déco? accessible    pas un flippant dés la préface    
 

Question Suunto : vous faites la révision tous les deux ans comme préconisé dans le manuel ?
Je lis partout qu'un des avantages des Suunto, c'est de pouvoir remplacer la pile soi-même, mais s'il faut le faire réviser de toute façon ben...
 
[Edit] Je n'ai pas précisé que je parle d'un zoop, ma question concerne donc les zoop, gecko et autres vyper...

C'est toujours la différence entre pragmatisme et prudence ... j'aurais tendance à dire que la révision sur un matos électronique n'a pas trop de sens, car il n'y a ni besoin de réglage ni usure/dégradation progressive et invisible du matériel.
 
J'ai jamais fait réviser mon ordi, je change moi-même la pile que je ne suis pas sensé changer, et y'a pas de problème si on est soigneux.  
 
Mais comme je disais, la prudence voudrait que je fasse le contraire de ce que je fais  

jamais fait réviser ma D6 à l'époque
jamais fait réviser le Vyper de ma femme

 
il y en a un paquet en fonction de tes goûts !
 
le meilleur à mon sens, qui compile les connaissances jusqu'en 2007 :
Recueil de la plongée tech, rédigé par deux plongeurs suisses
on trouve assez facilement la version 1 du document, la version 2 est plus confidentielle, mp si tu la souhaites
http://www.plongee.tk/PlongeeTech_v1.0.pdf
 
lis seulement les chapitres traitant des algo et de la décompression, le reste si cela t'intéresse,a la version 1 fait 200 pages, la version 2 fait 300 pages !
 
Des mémoires d'instructeurs :
 
Les dessous de la décompression de JM Belin  
http://www.plongeesout.com/article [...] 202002.pdf
 
Les modèles de décompression DE JM Belin
http://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/memoire_jmbelin.pdf
 
La décompression
http://www.ancplongee.fr/wp-conten [...] hittly.pdf
 
sur les paliers profonds :
là aussi un document de référence : Clarifier la confusion régnant autour des paliers profonds, de E. Baker traduit par JM Belin,
http://www.plongeesout.com/article [...] %20V01.pdf
 
sur les M-values :
idem de E. Baker traduit par JM Belin
http://www.plongeesout.com/article [...] %20V01.pdf
 
sur la vitesse de remontée, partie intégrante de la décompression :
Réflexions sur l'évolution de la vitesse de remontée, de T. Falzone, super intéressant
http://www.horizon-plongee.com/vit [...] ss2005.pdf
 
Vitesse de remontée de JC Le Pechon assez synthétique
http://ffessm67.free.fr/seminaire/ [...] montee.pdf
 
bonnes lectures !

Merci pour vos avis    
De prime abord, je m'étais dit "Boah ? Quel intérêt pour une grosse montre ?", mais j'avais un léger doute par rapport au capteur de pression...
En même temps, c'est vrai que l'on n'a pas besoin d'une précision au millibar non plus  

ce topic est super interessant... on pourrait remonter ca en post 1?

 
Excellent post (comme souvent).  
 
J'ai un copain stagiaire péda qui bavait depuis un petit moment devant mon 2N et qui a fini par craquer.
L'engin commence même à être connu chez les PN4 de la CTD nord.

Tant mieux
L'année dernière, lors du cours niveau 4 sur les ordinateurs, nous étions 27 à apporter notre ordinateur, j'étais le seul avec un ostc.
Le pauvre moniteur qui faisait le cours etait bien emmerdé, j'ai passé une partie du cours pour en expliquer le fonctionnement à mes camarades.
 
À la fin du stage final N4, il y en avait 4 ostc, 2 chez les stagiaires et 2 chez les instructeurs.
Ce week-end, je pars en formation trimix, mon instructeur a mk2.
C'est moi qui lui ai expliqué le fonctionnement l'année dernière

A tout hasard des gens ont fait Mayotte récemment? Des avis?

bah alors, y'a plus personne dans l'eau ?  
 
je vais commencer mon N3 sinon

 
Bah j hésite entre Bali et Komodo pour octobre
sur une quinzaine de jours
 
des avis?

Bah j'ai passé 1 mois à Bali, j'ai adoré  
 
J'ai fait 18 plouf, j'ai adoré aussi

Si si

Dans 3 semaines pour valider le N1 de bio, et baptiser la 'tanche

Sinon 2 semaines à Mayotte en Septembre  

Et N3 en vue aussi

 
 
Ça m avait 2 valeurs sûres.
Les tarifs se valent.

ah bon?

croisière Komodo j'ai en tête dans les 2.5-3K€, alors que Bali un billet A/R c'est trouvable a 700 800, et tu trouves tout sur place.

Si tu veux j'avais une super agence qui te file un guide perso les jours ou tu veux  
 
C'est vraiment sympa et ca te permet de mieux connaitre la vie Balinaise, MP si tu veux plus d'info

Niveau plongée par contre, je pense que Komodo ca déboit les mamans des ours ! !  
 
Bon les Mantas et les MOLA MOLA aussi hein

Je ferai Komodo quand j'aurai gagné à l'euromillion j'espère voir les mégaptères à Mayotte

 
Oui c'est ça pour les tarifs.
  Pour Bali, idem, 2600 en voyage organisé. Histoire de comparer ce qui est comparable.
 
Je veux bien tes infos stp  
   

Bali c'est plus facile de se faire le voyage soi meme je pense, sur place tu trouves pas mal de centres qui font des packages  plonge + hotel + bouffe pour beaucoup moins cher que de passer via les TO.

Par contre Komodo tu peux pas trop le faire toi meme.

bonne plongée à Mayotte, c'est super la bas !

C'est eux :  
 
http://www.baliauthentique.com/
 
En gros Bali c'est très touristique dans le SUD, c'est plein de surfeurs Australien, donc moi j'ai évité toute cette zone  
 
Pour la plongée tu as plein de site superbe :  
 
le USS Liberty à Tulamben au nord est:love:  
l'ile de Menjangan dans le N/O  
Candidasa y'a plein de truc sympa  
et tu as aussi pour les mantas et les MOLA MOLA NUSA LEMBOGAN  
 
Evite par contre les 3 gilis de Lombok; les coraux sont mort, mais tu peux y voir des tortues si tu en a jamais vu ( c'était mon cas ) c'est sympa quand meme, mais en dehors de ca, c'est naze

Pour avoir fait une semaine à Komodo, je confirme que le site est vraiment superbe. Je n'ai pas fait Nusa Lembogan, juste la partie Nord de Bali (Menjangan, Tulamben) et je dois dire que Komodo, c'était la classe au dessus.

Après, je confirme aussi que pour le tourisme "pur" passer passer par certaines agences qui mettent à disposition un guide/chauffer constitue un gros plus si tu veux voir Bali (un peu) à l'abri des touristes.

Btw, je cherche à organiser une croisière aux Maldives : est-ce que vous auriez des opérateurs à recommander / éviter ?

OK maldive semble faire l'unanimité

OK maldives tres bien
 
Sun maldives bien aussi, si c'ets un bateau pas trop ancient.
 
Abyss tres bien aussi.