Reprise du message précédent :
Pour le passage de niveau III récemment, mon moniteur nous a fait gonfler notre stab à la bouche au fond. J'ai trouvé ça pas mal, ça permet d'avoir une stabilisation très fine.
Mais après il nous a dit qu'il fallait le faire discretement, pke normalement on a pas le droit. Il nous raconté une histoire de paroi entre coeur et poumons mais j'ai pas tout compris.  
Vous en savez plus sur pourquoi il ne faut pas gonfler sa stab à la bouche.

 
Le foramen ovale.
 
Cherche "FOP" sur google

Euh parce qu'il faut pas faire d'effort respiratoire important peut etre ?

Mais ça fait un pas vraiment un plus gros effort que de souffler dans le détendeur, non?

 
C'est tjs un risque non necessaire

Après il m'a parlé d'une femme qui est morte, il doit y avoir maintenant 3 semaines, pke elle ne savait pas gonfler sa stab à la bouche.
Bon il a du y avoir d'autres facteurs (dttf c'est toujours ça les accidents de plongée, une accumulations de petits problèmes qui au final en font un gros).

On a peut-être pas le droit mais quand le direct system fuit (souvent à cause d'un bête grain de sable), il vaut mieux le déconnecter et gonfler sa stab à la bouche.
 
Bon l'extrême prudence ferait remonter et arrêter la plongée mais faut ptête pas déconner quand même.
 
Il m'est arrivé de croiser des types qui ne gonflaient leur stab qu'à la bouche en revendiquant l'économie d'air (puisqu'on utilise de l'air "respiré" et pas sortie de la bouteille). Bon, là j'estime l'économie d'air à environ 2,5 secondes sur une plongée d'une heure mais c'est une autre histoire.

 
je vois pas comment on peut mourir si on ne sait pas gonfler sa stab à la bouche ...

 
problème de surpression pulmonaire ponctuelle qui risque de révéler un FOP
cette procédure n'est à utiliser qu'en cas de problème, par exemple sur le direct system.
Cela m'est arrivé en lac, le direct system qui fuze à fond, je me suis retrouvé gonflé comme un baudruche, obligé de me mettre à l'horizontal et d'utiliser mes deux mains pour purger à fond pendant que mon partenaire débranchait le direct system
la suite de la plongée (peu de fond, 20m maxi) s'est déroulée en stabilisation à la bouche.
il faut gonfler à la bouche lentement pour éviter au maximum les surpressions.
S'il y avait eu plus de fond, type 60 ou 80m, j'aurais arrêté la plongée directe, parce que là, il faut gonfler un paquet à la bouche et pendant un moment
 
par contre, au niveau 2, nos instructeurs nous apprenaient aussi l'inverse.
Exercice : lors d'un saut droit tout équipé avec masque à la main, comment mettre son masque et le vider avant la remontée inévitable avec signe ok pour indiquer que le saut s'est bien passé ?
 
seule solution : vider complètement sa stab. Si on utilise les purge, la stab n'est jamais complètement vidée, il faut le faire à la bouche : au lieu d'expirer dans l'inflateur, on inspire
 
 

 
 
sisi l'effort est beaucoup plus important
et long si tu es profond
donc à utiliser avec parcimonie et en comprenant ce qui est induit par cette pratique
 
ce genre de pratique est maintenant interdite par la 2F
mais bon au vu de ce qu'elle interdit maintenant ...

bien le bonjour amis plongeurs !
Je pars à la martinique quelques moi pour travailler là-bas et bien entendu je souhaite profiter du temps passé sur place pour mettre ma tête sous l'eau.
Vous avez des centres à recommander sur place ?
j'ai été "formé" au CREPS d'Antibes et je dois avouer que je n'ai jamais trouvé dans les autres clubs où je suis allé un tel professionalisme, ça manque un peu

 
C'est possible techniquement de se faire une surpression pulomonaire à profondeur fixe juste en soufflant comme un boeuf ??

Seul le directeur de plongée peut autoriser le dépassement, pas le moniteur

'tain t'es en train de passer le N3 et t'as pas vu le FOP dans ta formation théorique ?    

 
Sous l'eau, j'aimerais bien voir ça!      

Les cours théoriques ne sont plus ce qu'ils étaient mon pov monsieur!  

 
bien évidemment !
le risque est identique à faire un vasalva à la remontée.
 
pour compléter la réponse, lire ce mémoire d'IN très intéressant
en particulier pages 28 et 29
 
http://www.ffessmpm.fr/IMG/pdf/de_ [...] a_stab.pdf

 
non, tu le fais sur le bateau avant : tu vides complètement ta stab pour réussir l'exercice
ceux qui ne le font pas remontent sans avoir eu le temps de vider le masque, quand ils ont réussi à le mettre correctement, ce qui est très rare
en ayant vidé par la bouche l'air dans la stab, aucun problème

Sans plomd, peut être mais pour avoir récupéré justement ma stab+bloc à environ 4m alors que je l'avais gonflé et jeté pour m'équiper dans l'eau....  

j'étais en train de mettre mes palmes et j'ai vue mon matos couler lentement mais surement!   (oui j'avais gonflé la stab!!!)

vue que je plonges sans ceinture... (je mets 2 kg dans ma stab en encadrement) j'ai eû du mal à aller chercher le dit matos qui était déjà à plus de 3m le salaud! j'en ai perdu une palme...

résultat, je suis passé pour le blaireau de base.  

obligé de descendre vite fait sur 16/18m pour chercher ma palme... rien.

C'est un collègue moniteur qui me l'a retrouvé pendant l'explo. ouf

bref. tout ça pour dire, que le matos coule!

et les élèves avec la pluspart du temps...

 
bien évidemment que le matos coule tout seul ...
 
mais je crois que tu n'as pas compris l'exercice que l'on avait à faire, j'ai dû mal m'exprimer
 
j'ai parlé d'un saut droit tout équipé masque à la main
le but est de mettre le masque, le vider puis faire surface avec signe ok
c'est impossible à réaliser si la stab n'est pas complètement vidée, tu perces avant
seule possibilité : la vider complètement avec la bouche via l'inflateur
 
le plongeur ne coule pas durant l'exercice, il reste dans la zone des trois mètres en gérant son poumon ballast pour éviter de percer

 
Oui mais là non. Je ne parlais pas d'un gonflage mal maîtrisé qui part en sucette vers la surface, là ok, il y a risque de surpression pulmonaire. Je me plaçais à profondeur constante.
 
Pour une vasalva à la remontée, il y a bien dilatation des gaz (puisqu'on remonte).
 
Je ne pense pas qu'on puisse se faire une surpression pulmonaire "à la force des poumons". Sinon, gonfler un ballon de baudruche récalcitrant serait très dangereux.
 
 

Le risque n'est pas celui d'une surpression pulmonaire, mais de l'ouverture du foramen ovale, qui peut arriver avec un effort expiratoire bien plus faible.
 
Bien sûr, il faut un effort supérieur à celui d'une expiration dans une détendeur (qui est assez normé, et doit rester assez faible - cf. les pubs des détendeurs divers et variés).
 
Mais pour gonfler une stab à la bouche, il faut forcer, et plus que pour un valsalva !
Quand on est sous l'eau, la pression s'oppose au gonflage de la stab, c'est pas pour rien que c'est branché sur la moyenne pression... Il faut donc souffler bien plus fort qu'une simple expiration, et ça peut suffire à ouvrir le foramen ovale, même à profondeur constante, même à profondeur assez faible.
 
A la fosse où je vais avec mon club, j'avais même commencé à gonfler la stab après la plongée pour la vider, et je me suis fait reprendre par le directeur qui m'a interdit de refaire ça : après la plongée, je suis en décompression, si le foramen ovale s'ouvre il y a risque que des bulles passent dans circulation cérébrale, si j'ai bien compris...
 
Donc dans le même ordre d'idée, non, il ne faut pas gonfler un ballon de baudruche après une plongée, en effet.

 
la réponse de Mc Berd est juste
et surtout lit le lien que j'ai fourni
l'instructeur national compare cette pratique à un vasalva à la remontée au niveau des risques encourus

Ben c'est sûr que si on passe ses niveaux chez "Krusty le clown diving", on fait l'impasse sur les parties chiantes de la théorie et on descend tout de suite à 60  
 
Perso quand on me dit que telle ou telle action est bonne ou mauvaise en plongée, j'aime bien comprendre le pourquoi du comment

 
Je suis tout à fait d'accord avec la réponse de Mc Berd, sauf que ce n'était pas la réponse à ma question (à laquelle tu as répondu "bien évidemment" ).  
 
Avant de m'inviter à lire le lien que tu as fourni (ce que j'ai fait), il eut été utile de lire ma question (qui n'y trouve pas de réponse).
 
Donc ok, il peut être dangereux de souffler dans sa stab mais il n'y a pas de risque de surpression pulmonaire.

 
Je suis assez d'accord avec toi avec un bemol . le fait de le faire en inspiration forcées  avec resistance sur les poumons bien pleins pourrait a mon avis éclater quelques alveoles.  
 
Sinon en plus du FOP, une hyperpression pulmonaire peut aussi favoriser l'ouverture de shunts pulmonaires ( je simplifie : le sang veineux passe dans le systeme arteriel sans passage dans l'alveole donc le sang chargé en azote gagne un tour gratuit dans l'organisme )  

"Krusty le clown diving" ils certifient PADI non ?

 
Tu as parfaitement raison

Départ pour Hurghada demain soir, on va crever de chaud je pense .
J'ai jamais plongé dans une eau à plus de 20° !

cool ça, racontes nous à ton retour! (avec quel club de plongée, éventuellement le TO...) bonnes plonges!

Petit retour de ma semaine a Niolon avec l' UCPA pour mon passage de niveau 1 CMAS.
C'etait genial. Tres beau centre/paysage, les moniteurs jeunes, sympas.
Par contre ce n'est pas une semaine de vacances, pas 1 seconde de repis de la journee, sauf apres le diné. Mais aucun regret, tres bonne organisation.  
Pour les plongés, j'ai trouve l'eau tres fraiche (je suis peut etre un peu frileux) elle etait a 15°c d'apres les moniteurs. Sinon pour les explo en partant du quai sont sympa mais sans plus. Mais celle en bateau sont tres sympa (d'apres ma tres petite experience)

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/ [...] requin.php
 

Mouais, y'a quelques très rares requins bouledogue là bas, et un peu plus de requins tigres, c'est sûrement une de ces espèces. Mais ces derniers vivent surtout la nuit.
 
Après si elle lui a sauté dessus, pas sûr qu'il ai apprécié

Une française s'est faite bouffer par un requin a Marsa Alam
 
http://fr.news.yahoo.com/77/200906 [...] c756d.html
 
Devant la recrudescence inacceptable de ce genre d'accident qui nous menace tous (le dernier date de 2004), j'imagine que Sarko va bientôt interdire la plongée en Egypte (ou même carrément la plongée, pourquoi pas)

De retour de Mabul et Sipadan!!
 

 
Les plongées étaient superbes, je n'ai pas de mots. Je vous fait partager mon bonheur en photo:
 
http://img7.imageshack.us/gal.php?g=img6530o.jpg

bonjour à tous,  
je pars cet été à bali (hehe) et je pense investir dans mon premier ordinateur de plongée (enfin !). Je cherche rien de folichon, j'ai un budget de 200-250€. Dans cette tranche de prix, j'ai retenu :  
- archimède 2 (cressi)
- vyper (suunto)
- aladin prime (uwatec)
- edy II (cressi)
je plonge pas de manière intensive (une bonne dizaine de plongées par an, lors de séjours).
je voulais votre avis sur cet achat.

Même réponse que d'hab : grosso-modo ils se valent tous, ils ont certes des différences d'algorithme, de présentation, de fonctions, qui doivent correspondre à tes besoins (par exemple pas prendre un ordi-montre si tu vois pas bien, prendre un Nitrox si tu comptes en faire, prendre un ordi qu'on peut relier à un PC, etc).
 
Y'en a qui jurent que par Suunto, d'autres par Uwatec, d'autres par Cressi, mais on peut pas dire que l'un soit moins sûr que l'autre (à plus forte raison dans le cadre d'une "simple" plongée loisir comme tu l'évoques), et c'est bien ça le principal.
 
De toute façon, tout le monde sait que le D6 est le meilleur du monde, épicétou
 

tout à fait d'accord avec Gonzoïde...
 
sauf que le D6 il est tout petit et on y voit rien, le mieux, c'est encore un Vyper.
 

LE D6 C'EST PAS POUR LES BIGLEUX  

 
et c'est aussi pour les gens qui ont pas mal de sous à mettre dans un ordinateur ^^
 
niveau fiabilité (durée de vie, SAV, ...) il n'y a pas de marque à éviter ?

Pas à ma connaissance, mais dans le registre "SAV" tu peux aussi prendre en compte le fait que certains ordis doivent repartir au SAV pour mettre une nouvelle batterie, alors que pour d'autre c'est faisable soi-même