Reprise du message précédent :

 
j'aimerai bien que tu m'expliques la distinction que tu fais entre courbe de sécurité et table de plongée ...
 
apparemment tu souhaites les différencier dès que l'on répond à tes messages.
Pourtant, elles sont totalement dépendantes : la courbe de sécurité est la résultante d'une table.  
 
Chaque table a sa propre courbe : la courbe d'une MN90 est différente de celle d'une BSAC, d'une PADI ou d'une GERS65 par exemple.
 
certes, la table MN90 a permis de diminuer par 2 le nombre d'accidents par rapport aux précédentes tables, les gers65.
Mais on est loin du 100%. Et donc loin du 100% pour la courbe de sécurité MN90.
 
je te renvoie ton

J'étais pas à sec... c'était alarme de sur consommation... et indication de l'autonomie en minute qui indiquait un truc pas terrible...

Faire tourner? cad demander à des clients niveau 2 d'assister le boulet pendant la remonté?

Au risque d'avoir 2 clients en panne d'air...

Perso. je remonte quasiment toujours sur le bateau avec 100 bar, donc j'ai de la marge.

Ben remonter avec quelqu'un à l'octo c'est pas une situation d'urgence non plus, perso je considère pas ça comme une assistance, limite anodin quoi
 
Pis la en l'occurrence t'as fini en "sprint en quasi apnée" ( ) avec un boulet sur ton octo, alors qu'à côté de ça t'avais deux membres de la palanquée avec un niveau d'air raisonnable, j'imagine ... ça me parait moins sûr que faire tourner calmement, mais bon.

 
Je ne fais pas de distinction entre une courbe de sécu et une table de plongée mais entre une plongée sans palier et une plongée avec palier.  
 
En France, quand tu travailles en encadrement, tu as tes MN 90 dans la poche, (Molle conseillait les MT92... mais bon) la courbe de sécu des MN 90 est considéré comme très sur car la majorité des plongeurs bien élevés font en plus un palier de principe, de 3' à 3m... Elle a été validé par l'armée et par la plongée loisirs depuis leurs sorties.  
 
Le cursus de formation des plongeurs loisirs est basé dessus.  
 
Tous le monde est d'accord, la décompression n'est pas une science parfaitement exact car les particularités physiques et psychologiques des plongeurs ne seront jamais parfait.  
 
De là, mon intérêt pour cette courbe qui permet de plongée sans prise de tête, avec le minimum d'instruments.  
 
En encadrement elle est une base pour fixer les paramètres et sur un site adapté, permet au DP d'anticiper les problèmes...  
 
La grosse différence aussi, c'est qu'en plongeant à la courbe Ordi. on est "border line", car il suffit de remonter de 1 ou 2 m pour qu'un profil "à palier" repasse en "sans palier"... dans les calculs ça passe... mais les micros bulles, elles seront là...  
 
Je ne suis pas venu içi pour me justifier sur 10 posts, juste pour avoir donner un petit conseil/avis sur le choix d'un ordi.  
 
Les joutes verbales de forum m'insupportent.  On peut très bien discuter sans chercher à écraser les autres ou se battre pour prouver qu'on a raison...  
 
Bien souvent, les gens pensent la même choses, mais faute d'une rhétorique adapté ne se comprennent pas et s'embrouillent... c'est ridicule.  
 
échanger calmement est souvent plus productif.    
 
 

Je suis toutafé d'accord avec toi.

Mais "dans cette situation particulière", avec des clients que tu ne connais d'eve ni d'adam, qui viennent plonger une foi dans l'année, qui te jures leurs grands dieu que ce n'est pas leurs plongée de réadaptions... et un gros boulet qui m'a bien eût (oui, faut le dire!) il était impératif de regagner au plus vite la surface et tant qu'à faire le bateau.

si je me souviens bien, (ça remonte à mon stage péda. donc j'étais pas forcément au top non plus) le gars était tellement costaud, qu'il avait pas de stab! D'où l'essoufflement... d'où le vidage de la bouteille etc...

en échangeant avec un collègue, il aurait sifflé les bouteilles des clients. Clients qui eux, n'ont pas forcément l'habitude de gérer une panne d'air avec un gugus d'une tonne sans stab...

Non, je crois que ce jour là, j'ai frisé la cata... et sans mes palmes géantes et mon Air X, ça aurait pus mal finir.

La faute aux conditions de plongée à la façon "haute saison estival"....  

spéciale dédicace au club de San Ambroggio!

Déjà eu le cas chez nous : c'est pas compliqué, le mec plonge pas    Parfois, le suraccident c'est à terre avant de plonger qu'il s'évite
 

La raison pour laquelle j'ai pris des Volo Race juste à la bonne pointure : pour ne pas être tenté de les utiliser en mer, puisque je ne peux pas mettre de chausson avec (achetées pour l'entraînement en bassin suite à un problème récurrent à un tendon) ... pour le milieu naturel : palmes de chasse powaa

Oui, encore ok, avec toi. (quoique, ça se fait bien aussi sans , j'ai passé le Niv 1 comme ça...)

Mais là, t'es au BOULOT et tu fais ce que dit le CHEF... et encore plus si t'es en stage péda...

J'ai ça:

Copaing    
 
J'ai des Imersion aussi, mais juste des Challenger Pro

A 5 ans, je voulais déjà être plongeur...

et puis...

en parlant de palmes de chasse, me suis acheté celles-ci (premier modèle, avec voilure en plastique souple pour commencer, possibilité de changer par après):

j'ai aussi essayé les Challenger pro, mais j'ai pas trouvé le chausson très confortable...

Et pour les volumes, vous êtes plutôt:

Dorsales.

Réglables.

Intégrales.

?

tu parles de la Stab ?
 
j'ai une mares Vector toute simple, enveloppante, sans gadget (pas d'inflateur déporté, de lest largable, etc...) mais elle fait son boulot et est bien résistante...
 
à l'occasion, j'essaiyerais bien un volume dorsal, type wing, avec harnais, backplate, etc...

 
 
J'ai la même et j'en suis aussi tres content, elle va à l'essentiel.

 
dorsale : Black Diamond (Sea Quest) Aqualung
 

Scubapro Glide 1000 qui commence à être fatiguée ...

Cressi BackBack gros volume dorsal.

Une beuchat réglable au nom illisible.
Du + et du -  
au + volume pas mal, confortable, pas mal d'anneaux
au - poches trop petites, noire. Je la préférerais orange ou jaune je sais j'ai des gout bizarres  
 
j'aimerais bien essayer une dorsale pour voir le confort avec des pony.
 
 
J'étais assez integrale pour une question de volume, questionnement sur la solidité des sangles. Mais avec le recul je pense que les ajustables sont plus pratiques à l'usage.

 
Beuchat Masterlift X-air Pro
 
bah au moins on me loupe pas dans l'eau

Tous les gilets devrait être de cette couleur, et encore y'a  trop de noir...
 
Plutôt que de pondre des normes à la con sur les robinets nitrox, ils feraient mieux d'imposer des couleurs visibles pour le matos.

ou imposer un clignoteur, au hasard sur l'épaule ... au lieu de vendre comme du grand luxe les poches à plomb largables que peut de gens utilisent

 
à mais moi je les utilise les poches larguables :
c'est un bonheur de ne plus avoir de plombs sur les reins
il est bien utile de ne pas transbahuter une stab plombée, donc de pouvoir enlever les poches hors de l'eau
c'est un plaisir de pouvoir équilibrer correctement sa stab en disposant les plombs correctement.
 

Certes, mais on compte plus les noobs qui se font plaisir en s'achetant une stab a poches largables, et en les blindant de plomb sachant qu'ils "pourront les larguer rapidement en cas de problème"    
 
Ferait mieux d'apprendre à se stabilier correctement, comme tout le monde j'ai commencé avec une chiée de plomb alors que maintenant, les mauvais jours j'ai 2 kgs: 1 dans chaque poche, et zou !
 
En plus les poches largables ils vendent ça un rein alors que c'est 50g de nylon en plus, mais bon, c'est un débat

les poches larguables ne sont pas toutes vendues pour un rein, elles sont la plupart du temps vendues avec la stab dès qu'on rentre dans du moyen de gamme.
pour le lestage c'est un autre problème : gestion du lest, poumon ballast, aisance du plongeur ... à chacun d'ajuster son lestage en fonction des conditions et de son profil
 
mais la diminution du lestage ne doit pas être une obsession, je trouve les comparaisons / compétitions de lestage stupides : du style, moins je mets de lest, meilleur je suis.
Certes, c'est bien, mais la physiologie du plongeur ne doit pas être oubliée.
il existe moult vieux plongeurs (vivants donc bons plongeurs ) utilisant 6 kg ou plus, leur volume corporel étant proportionnel.
et si l'on passe à l'étanche, le lestage est susceptible d'augmenter.
 
Par exemple, je suis à 5kg en Méditerranée en semi-étanche
je passe à 7 ou 8 kg en étanche selon condition de mer (agitée, courant ...) et type de plongée (photos, épaves ...)
 
et là, je suis heureux d'avoir des poches à plomb

je plonge sans plomb si c une explo. perso.

2 à 3 kil pour faire couler les élèves....

Les étanches, c un autres débat.

En stab. j'avais une Spiro intégrale, celle avec le harnais sur la back-pack. . Je l'aimais bien.

Puis, j'ai récupéré une Mares Diamante, avec le bidule qui gonfle et dégonfle... donc, réglable.

et ben, c vrai que les réglables sont plus près du corps et c'est bien agréable. L'équilibre dans l'eau est kif kif.

Bardass,

Ho que non, le lestage c'est pas anodin! c' est un indicateur de bien être aquatique et d'aisance respiratoire.

Le poumon ballast!

quelqu'un qui a besoin de plus de 3/4 kilos, y a un soucis.

ça me rappel une fois, où j'assiste un Belge en train de s'essouffler en surface. (autonome...) , il palmait comme un fou... j'arrive, je lui gonfle son gilet... pouf, soupape de surpression! Bon, je vais te virer ta ceinture mon canard! Hop! je fais sauter la boucle...... et me retrouves à 3 m !!! sans masque, sans embout... lol   obligé de palmer comme un âne et de gonfler ma stab à bloc... Le gars avait 9 kilos!

En tout cas, c'est trop marrant les cours Niv 1... "je comprends pas, je coule pas!!" et tu vois les gens s'escrimer comme des ouf les fesses en l'air....

 
On dirait la Omer tekno je sais plus quoi.    

J'avais un G250 métal avec un mk20...  un Air X et un Cyclon 5000... couteau, profondimètre de secourt, gants etc... le tout dans un sac North face à la peau des noix et on m'a tout volé dans le cass d'un club, où ils ont tout emporté...  
 
17 000 Francs de matos dans le ku... je venais d'avoir mon BE!  
 
Mais Pourquoi j'ai laissé mon matos au club!  

 
Ca me fait toujours marrer ce genre d'affirmation... Même avec une 7 mm et un bloc alu ?

 
ai-je dit que le lestage était anodin ?
j'ai écrit que comparer son lestage avec d'autres est stupide
tout comme d'écrire que "+ de 3/4 kg  de lestage = souci" est stupide
mais comme c'est écrit par un BE ....

Le lestage c'est compliqué.  
Ca dépend de tant de paramètres.
 
Le bon lestage est celui qui est adapté à la plongée que l'on fait.
 
sans tenir compte du matos.  
en explo seul X kilos, en encadrement N2 N3 N1confirmé +1Kg, Encadrement N1/ecole +2Kg voir plus si baptèmes et bloc bien entamé.
Y'a une explo qui se passe à 90% entre la surface et 3-4 m avec une pointe dans les 10m si je veux la faire confortable c'est au moins 2 kg de +
Il me faut un délais pour retrouver mes sensations après un moment sans plonger : c'est au moins 1 Kg en plus jusqu'à ce que ça revienne.
 
Avec le matos c'est l'enfer.
J'ai la chance (?) d'avoir un 18 litres à 220 bars  Ce bloc est très bien seulement à vide il pèse moins de 1 KG de plus qu'un 15 litres 230b. Quand j'ai pas mon 18 ma ceinture est allégée de beaucoup... et gare à celui qui l'empreinte sans être prévenu à vide c'est presque une bouée.
Entre ma mono 5/7mm  ma 2 pièces 7 et mon étanche le lestage doit varier entre 3 et 9 Kg    
 
 
Cela dit je suis OK avec cooki. Avec l'habitude on a une estimation souvent valable du lestage des gens et ceux qui sortent de l'estimation seront surveillés un peu plus.  Mais personne n'est a l'abri d'une surprise y'a des gens qui sont des vrais enclumes et d'autres légers.
   

 
je suis bien d'accord
c'est la raison pour laquelle annoncer de manière péremptoire que "plus de 3 à 4 kg de lest, y a souci" me parait absurde

on a eu un gars comme ça... il avait tendance à cumuler les conneries, par manque d'attention, ou refus de se plier aux règles établies, ce qui en faisait un véritable danger ambulant (le responsable du club a d'ailleurs refusé pendant longtemps de lui valider un brevet car on ne voulait pas qu'il puisse être autonome)
 
premier jour d'un séjour en espagne, chacun prépare son matos au club, qu'on charge sur le bateau... arrivé sur le site de plongée, petit briefing sur le pont, puis on se met à l'eau, quand vient le tour du gars en question. Il se met sur le bord du bateau, masque, détendeur, et tout le matos, ok... il bascule en arrière et *PLOUF*... disparu  
 
on regarde sous l'eau, et il est plaqué sur le fond à 5-6 mètres
 
en quatrième vitesse, on descend voir, tout était ok, sauf qu'il avait visiblement un problème de lest... en effet, après avoir ramené le gars en surface et être remonté sur le bateau pour checker que tout était ok, on s'est aperçu que ce guignol avait pris des plombs de 2kg au lieu de 1... et se retrouvait avec 14kg à la ceinture    
le pire étant qu'il a du transporter son matos, le charger sur le bateau, s'équiper... mais ne s'en est jamais rendu compte  

on est pas censé gonfler sa stab avant de se jeter a l'eau ?

 
bah si... mais pas à bloc, donc avec 7kg de plus à la ceinture y'a de quoi être surpris

 
Sur un fond de 20-30 m il y a avait de quoi se faire quelque chose de sympa avec les tympans...

Il avait pas besoin d'aller à 20 mètres pour retrouver ses tympans collés dans son arriere gorge. Je connais pas grand monde qui peut descendre à 6 m sans compenser, il savait au moins passer ses oreilles c'est déjà pas mal .
 
 
S'il était en autonomie c'est vraiment un moyen et y'a quand même une erreur du/des binome.
S'il était encadré, y'a quand même une faute d'encadrement.
 
Enfin si ça a eu lieu il y a une quinzaine d'année c'est compréhensible. C'était plus folklo dans l'temps

Pour une copine qui souhaite passer son N1 avant d'aller faire un tour en Australie, et qui est légèrement asthmatique : existe-t-il une contre-indication liée à l'asthme ? Où puis-je trouver des infos ?
Merci !

Oui en tous cas a un moment c'etait une contre indication formelle mais els choses ont peut etre un peu evolués avec qq derogations ?
 
De toutes facons elle devra passer devant un medecin du sport.

voir par exemple là :
 
http://www.plonger-en-securite.com [...] l#article1
 
D'après la commission médicale il me semble qu'il faille un médecin fédéral voir là :
http://medicale.ffessm.fr/contre_indic.htm

Merci, je transmets !    

 
   
 
Trop fort!
 
Put1, déjà que sans plomb, c'est lourd le matos... il a dus forcer comme un boeuf!  

 
Les blocs alu sont interdis en France.    
 
Une 7mm... oui.  
 
Fraichement sorties du magasin? non, là, il me faut 1 ou 2 kil pendant 2 ou 3 plongées.  
 
Tu peux te marrer, mais le lestage, c'est beaucoup dans la tête... malgré ce que semble penser beaucoup de monde.  
 
Evidemment que le matos influence... et aussi le profondeur d'évolution principale mais il faut bien être sur que la plupart des plongeur loisirs pourraient enlever facilement 2 ou 3 kilos.  
 
Comme l'apnée, le lestage ça se travail, c'est une question de sensation et de contrôle de sa respiration.  
 
Si on n'est pas capable de passer la zone des 5m sur son VRE... ben, c que soit y a un soucis d'explication, soit y a une peur... dans les 2 cas, c pas bon.  
 
Le sur lestage c'est une cause d'accident.  Peut de gens on fait les test du bloc vide à 3m pour savoir si stab vide, on est bon... Donc on fout 4 ou 5 kilos ( dans le meilleurs des cas) et roule ma poule. Arrivée au fond... "Pffffffffffff..." ça gonfle à gogo... et hop, t'as déjà 50 l de partie, juste pour rire... Pour un peu qu'il est du courant et une mauvaise visi... donc des repères visuels faussé et une activité physique qu'on a pas l'habitude... on siffle sa bouteille et on a fait une plongée de merde... au mieux. Au pire...  
 
Le sur lestage est un symptôme. Parole d'enseignant. En plongée y a pas de compétition, sinon contre soi même... donc ça sert à rien de se mesurer la longueur des palmes où le nombre de kil à la ceinture... faut pouvoir apprendre de toutes les sorties.  
 
Un bon plongeur est un vieux plongeur... mais un vieux plongeur léger!