Reprise du message précédent :

En formation N1 on est censé t'avoir appris l'importance de la réponse à cette question (qui est OUI).

En France, avoir le tampon de ton GP est essentiel pour la procédure de sécurité: ça évite qu'un encadré plonge avec n'importe qui, qu'il y a bien une personne sous l'eau qui a été formé à t'accompagner, t encadrer, et le cas échéant te secourir

À l'étranger c'est différent selon législation des pays. Un bon paquet de structure commerciale adopte de toute manière la philosophie PADI: tu signes une grosse décharge et tu plonges en autonomie pour toi même
(Ie: tu sais te gérer TOI mais pas forcément secourir d'autres membres de la palanquée)

Quant à l'importance de bien remplir ton carnet pour avoir en tête tes paramètres de plongée, ton lestage, ta conso, etc ---> ça tu sais bien l'intérêt
Sans oublier la nécessité de "démontrer" son  expérience quand on va plonger dans d'autres structures que la sienne

 
Je ne vois pas le rapport avec l'aspect "sécurité"  
 
Ce qui atteste du niveau d'un plongeur c'est sa carte de niveau avant tout.  
 
Un plongeur non autonome sera toujours mis en palanquée avec un encadrant dans le cadre d'une plongée en club.  
 
Le souci d'une plongée non tamponnée et non signée par un moniteur/encadrant c'est qu'elle n'est normalement pas validée. Elle ne peut pas être prise en considération pour attester d'un nombre minimal de plongée par exemple.

J'ai passé mes 3 niveaux sans jamais qu'on me demande mon carnet de plongée.  
En fait, personne n'a jamais regardé mon carnet de plongée.  
 

Dire quasi tous mes plongées en autonomie en club commercial, on m'a demandé le carnet de plongée. En fait je n'ai pas souvenir d'un club qui ne l'ai pas fait

Pareil, jamais on m’a demandé le carnet de plongée

 
dernier voyage en Égypte, j'ai respecté les règles comme d'hab: batterie en bagage cabine
 
et l'enc. de "douanier" égyptien m'a chourré une pile 9V
motif les contacts sont trop proches pour aller en cabine      
 
 
sinon formation sidemount faite! ça déchire, je vous encourage à tester!

Là où je vais en Egypte, ils font signer la décharge PADI et c'est tout. Après, ils signent et tamponnent les plongées si on leur demande.

purée on m'a TOUJOURS demandé mon carnet de plongée, ma carte de niveau et un certif médical
et souvent une attestation d'assurance en rab  

J'imagine que c'est très variable selon les endroits et les personnes. J'ai lu qu'en Australie par exemple, ça rigole pas. Donc perso, je continue à le compléter religieusement mais bon, comme je débute, c'est aussi pour le plaisir personnel.
 
Tous les briscards qui ont des centaines de plongée à leur actif que j'ai croisés jusque là le remplissent plus depuis longtemps, ou alors 2-3 infos vite fait.

Le tampon c'est une chose mais normalement la plongée est signée pour être validée.  
Sinon au club n'importe qui prendrait les tampons des encadrants qui y sont stockés.

 
L'Egypte ...

Dernières plongées à Majorque.
Le dive master a feuilleté nos logbook, vu de quand datait notre dernière plongée, le type de plongée que l'on avait l'habitude de faire (profondeur & durée).
Photocopie des certifs médicaux & assurances.

Et ça dans les 2 centres que l'on a fait (qui n'ont aucun lien entre eux)

Ça nous a au moins permis de confirmait qu'on voulait des épaves et des belles formations rocheuses sous l'eau

J'ai toujours fait signer mes carnets aussi,  en France comme à l'étranger. Outre la procédure,  ça a un côté un peu "religieux" pour moi

En France on m'a toujours demandé les 3C (carte certificat médical carnet). À l'étranger ça dépendait parfois des structures mais les sérieux que j'ai rencontré ont toujours regardé mon carnet (y compris des PADI).  A contrario mes plus mauvais souvenirs en terme d'orga et de sécurité l'ont été avec ceux qui ne regardaient rien.
C'est pas un critère absolu mais bon

Pour la sécurité qu'apporte la signature,  mon interprétation est que le carnet est la dernière chaîne du processus ; mineur,  certes,  mais il en fait parti.

Un gars plonge,  problème sous l'eau, remontée hors procédure sécurité.  Tout est Ok pendant plusieurs heures puis ça déconne.
Les secours vont regarder les ordi,  les déclarations du DP,  du GP et les autres témoignages, et au besoin le carnet.

C'est tout ça qui permet aussi d'assurer qu'on a plongé "dans les règles". Et notamment qu'on a bien plongé avec un encadrant dont la responsabilité peut être engagée.

Bien sûr normalement c'est pas la signature sur le carnet qui fait fois. Et bien sûr pour qu'un accident pareil se produise avec un N1 il faut y aller (20m,  courbe sécurité,  etc).
(Je crois me souvenir que Bardass avait cité la DP et la noyade en tant qu accidents principaux pour les N1)

Mais ça peut arriver. Et dans ce cas,  pourquoi se priver de cette assurance supplémentaire,  même minime?

Donc voilà,  le carnet autant le faire signer

 
Ouais enfin... Quelqu'un va vérifier une signature d'encadrant ? Pourquoi faire ?

P*** vraiment pas cool  

Raconte nous donc le sidemount pour équilibrer l'humeur ^^

Pour la sécurité la tienne,  celle de la palanquée

Ci-dessous un vieux message qui,  à mon sens,  demeure parfaitement actuel:

Pas les carnets, non. Tu y écris ce que tu veux dans les carnets.

En cas de pépin, ce que les autorités prendront ce sera les ordinateurs pour lire les paramètres et au besoin les profils, alarmes etc... et la feuille de palanquée remplie par le DP.

Les carnets de plongée peuvent servir à évaluer avant plongée le "genre" de plongeur mais c'est à peu près tout.
Mais si le type n'a pas de carnet et dit qu'il a 500 plongées dans les palmes et a plongée la semaine précédente et que tout allait bien, comment faire sinon lui faire confiance?

Sachant qu'un type qui déboule de nulle part avec aucun document sur lui on n'est pas obligé de le coller sur la plongée profonde prévue ce matin là. On peut lui faire faire une plongée moins engagée histoire de l'évaluer en lui expliquant la chose.
Et s'il n'est pas d'accord.... ben il ne plonge pas

Une plongée non signée chez nous c'est non comptabilisée. N'importe qui peut remplir un carnet pipeau en tamponnant en douce toutes les pages.

En France ou à l'étranger? Ce n'est pas pareil. Les décharges de responsabilité en France ça n'a pas de valeur légale.

A l'étranger c'est différent.

Un encadrant va être poursuivi s'il dépasse volontairement ses prérogatives ou celles de ses élèves: il les emmène trop profond, leur fait faire une plongée trop compliquée par rapport à leurs niveau, plonge avec 8 élèves à la fois etc....

Si le plongeur dépasse ses prérogatives volontairement ou non, l'encadrant doit lui signaler et lui demander de remonter (c'est souvent dans ce sens que ça marche) pourquoi pas de force. Mais le type qui commence à filer des gnons et décide de sonder à 100m on est pas forcés de crever avec lui

On peut juger que 4 élèves débutants c'est trop, et qu'en encadrant autant d'élèves il s'est mis, lui et ses élèves, en danger, oui (et je suis d'accord avec cette interprétation)

Dans ce cas lui et le gérant de la structure / président de l'association pourraient être poursuivis, oui.

C'est pas pour rien que lorsqu'on emmène des N1 pour leur première plongée en milieu naturel il y a un encadrant par élève. Pour justement ne pas avoir à gérer ce genre de connerie.

Après tu as aussi les imprévus. Un élève qui se fait rentrer dedans par un jet-ski alors que le moniteur s'est signalé en surface avec son parachute, a vérifié avant de faire surface qu'il n'y avait rien et qu'une fois en surface la collision survient ben.... c'est pas un truc vraiment évitable ou prévisible. Il ne serait pas poursuivi, par contre le pilote du jet-ski c'est autre chose....

 
en France c'est le juge qui décidera, le coup du "hop PADI perché !" ça m'étonnerait que ça marche  

C'est ce que m'avait dit mon instructeur PADI aussi en Belgique : ils font signer les décharges en Europe mais ça n'a pas vraiment de valeur juridique...

 
Tu es de Bruxelles ? Tu as commencé à Nemo 33 ?

Mdrrr le mec qui chercher des binomes fais une kivin chez toi je viens

Laisse tomber, on y est allés avec gerardo et il veut pas de nous

pas besoin d'être en 1iere plongée...
j'en vois chaque année, parfois sur des PADI AOWD avec des gars qui se revendiquent "bons plongeurs", mais qui remontent comme des missiles à la surface parcequ'ils ont un peu d'eau dans le masque    
(véridique   )

Chez PADI,  tu es l'instructeur 'est pas censé avoir plus max  2 ou 3 élèves sous l'eau je crois.?
Cad des plongeurs qui ne sont pas OWD.

Des OWD justement c'est différent: ils ont l'autonomie donc peuvent plonger seulement accompagnés d'un dive master,  un GP ou même d'autres plongeurs juste de leur niveau (je suis pas sûr pour ce dernier cas).

En tout cas pas besoin d'un instructeur (tout comme un N1 n'a pas besoin d'un E2 avec lui).

La responsabilité va dépendre de la législation locale,  des règles appliquées et de l'éventuelle valeur des décharges et déclarations pre-dive

Je rebondis juste sur ça (suis Ok avec le reste) :
Pour moi on écrit pas ce qu'on veut dans le carnet à partir du moment où c'est signé derrière.
En encadré comme entre autonomes.

Une page de carnet pas signée ne vaut rien et ne servira à rien en structure.

Pour soi en revanche ça permettra de noter ses plongées,  voir ses évolutions,  faire ses REX,  etc (et ça ce n'est pas négligeable)

Il y a des trucs que tu dois confondre, ou alors je comprends pas bien. Les OWD = Open Water sont encadrés. Ce sont les AOWD = Advanced Open Water qui ont une relative autonomie
 
Quant aux N1 ils ont toujours besoin d'un encadrant avec eux.
 
EDIT: je confonds mal les niveaux PADI. Les N1 en revanche je suis sur de mon coup.

Non, les Open Water peuvent également plonger en autonomie (càd avec un binôme au moins de même niveau) jusqu'à 18m sans encadrement.
Je pense qu'uniquement le niveau "Scuba Diver" ne permet pas l'autonomie...

formation très sympa dans le bassin d'Arcachon
1ère matinée: accueil, généralités SM, matériel: réglage harnais, bloc, routage détendeur

après-midi: 2 plongées avec réglage lestage, trim, positionnement des blocs, stabilisation, début du frogkick

ensuite perfectionnement sur les journées et plongées suivantes

En surface, niveau logistique: on porte différemment son matériel, on ne porte pas un scaphandre complet (backmount: bloc, stab, détendeurs, lestage)

En immersion, on retrouve des sensations de glisse type apnée.

Bref faut tester pour apprécier  

Et sur le bateau on est comme des grosses vaches

 
Kivin entre nous alors o

 
ha oui, c'est la seule phase désagréable pour moi
porter les 2 blocs qui tirent sur les bungees...
 
normalement, ce WE je teste sur semi-rigide.

J'ai fixé sur mes blocs, sous le col des robinets, deux anneaux de bout sur lesquels je peux clipper un mousqueton double pompe.
 
Pour le portage je clippe ensuite l'autre extrémité du mousqueton sur les anneaux d'épaule du harnais, comme ça ils ne pendent pas au bout des élastiques mais sont portés par ce mousqueton.  
 
Une fois dans l'eau je vire le double pompe et hop!

 
 
Merci  

t'en qu'on cause SM
 
j'ai utilisé des blocs acier 8.5L de 8.3kg (avec 2kg de lest en semi-étanche)
donc moins lourds et moins volumineux que des 7L alu (8.79kg) (lestage avec les 7L: 4kg)
 
aujourd'hui j'aurais tendance à m'équiper avec ces blocs acier (les 8.3kg, pas les 10kg), mais visiblement tout le monde ne jure que par l'alu
 
j'ai regardé les carbondive, mais peu de structure gonfle à 300bar et le différentiel de poids entre bloc plein et bloc vide me fait penser qu'il est adapté au SM.
 
tu utilises quel bloc?