Reprise du message précédent :

ça vaut le coup le Rubis?
J'ai toujours raté les plongées dessus, une fois pour une sombre histoire de certif médical d'un pote, sinon j'étais jamais là le bon jour

Le sous-marin est très bien conservé, c'est sympa... Mais au risque de me faire caillasser, et en précisant que le tôle ne m'attire que modérément, je trouve la plongée "moyenne"
Je préfère le Togo (qui a à peine plus de vie pourtant... J'imagine que c'est la taille du truc qui fait que je préfère... et puis la pénétration : c'est plus intime comme visite ).
Dans le coin, au sens large parce que ça fait pas mal de nav entre les deux, ma préférée c'est le Donator.

 
le rubis est une belle plongée
je la préfère au Togo
car moins profonde, donc plus de temps dessus
 
et le top, c'est de le faire par l'intérieur
MAIS : avec un partenaire de confiance avec lequel on a l'habitude de plonger
et à deux, pas plus, c'est très étroit
et les possibilités de sortir sont peu nombreuses
quand les conditions sont réunies, le top !

Euh oui jus = courant plutot  

Voila : moi, je ne fais pas l'intérieur du rubis, sinon, ça doit vraiment être sympa, effectivement

   
Spa un peu risqué de rentrer dedans? Je sais pas si un club standard permet ça, si?
 
Skoi le Togo sinon? C'est où/quelle profondeur?
Comment j'ai envie de plonger

Je google Le Rubis parce que je ne connaissais pas trop.
 
Je tombe sur un mec qui le fait en apnée   https://www.youtube.com/watch?v=oTjKb5wr6dQ

  quand il se met à côté du plongeur qui a 50 blocs sur le dos et que le plongeur fait signe qu'il est taré

Celle là aussi est bien barrée, apnée spéléo
 
https://www.youtube.com/watch?v=D5jCRVkQ4N4
 
Comment ça se passer pour "aider" un apnéiste en profondeur si soucis ?

 
Il est couillu le mec    
 
Sinon pour aider un apnéiste, filer l'octopus est remonté à la vitesse du plongeur me parait jouable. Mais je vois rien d'autre.

En lui disant d'expirer lors de la remontée
Les apneistes n'ont pas cette habitude

 
Normalement tu files pas d'air à un apnéiste en plongée, mais en cas de pépin, oui ils ne sont pas habitués à expirer, ils voyagent à volume d'air constant.

 
On m'a toujours dit de ne pas aider un apneiste sous l'eau car ca se finit tout en accident de son cote. Je vois mal comment tu peux lui faire signe de souffler pendant la remontee alors qu'il ne l'a jamais dans ses autres plongees. Pas facile de communiquer sous l'eau, en particulier avec quelqu'un qui ne reagit probablement plus normalement dans cette situation.
 
Je pense qu'effectivement la meilleure solution serait de lui passer son octopus et l'empecher de remonter seul.

 
Exact !

Donc la seule contrainte serait de le faire expirer, je pensais qu'il y avait d'autres soucis, un apnéiste pourrait donc venir se "servir" sans danger pour prolonger son apnée ?

Ce serait dangereux.  
Un apnéiste qui demande de l'air à un plongeur est un apnéiste en difficulté.  
Un apnéiste en difficulté risque de tomber en syncope en ayant forcé son apnée
Si il respire sur un détendeur et fait une syncope poumons pleins et a un spasme de la glotte il y a risque de surpression pulmonaire à la remontée.
 
Dans les cursus d'apnée il me semble qu'on interdit formellement la prise de détendeur aux apnéistes.
 

 
Je suis plongeur ET apnéiste, et j'ai effectivement du perdre le réflexe d'expirer à la remontée, le but étant de conserver un maximum d'air pour réduire le risque de black-out à la remontée (encore appelé "Rendez-vous syncopal des 7m" ) et aussi ne pas perdre inutilement en flottabilité, puisqu'elle nous aide à la remontée...
 
Je suis donc tout à fait conscient que si je prends un détendeur, je devrai expirer... (maintenant, si c'est en situation d'urgence, on ne sait jamais ce qui peut se passer)
 
Donc effectivement, pendant les formations d'apnée on nous apprend qu'il ne faut pas prendre un détendeur.
 
 
Pour assurer la sécurité d'un apnéiste, rien ne vaut un autre apnéiste et un protocole bien rodé, en cas de problème (p.e. black-out) le buddy peut te remonter sans contrainte de vitesse de remontée, en obstruant au maximum les voies respiratoire pour éviter de boire la tasse lors de la reprise de conscience...

 
C'est d'ailleurs toujours tres impressionant de voir la reactivite des buddies en cas de probleme. Ca va tres vite a chaque fois.

Mais si y'a pas le choix, il vaut mieux remonter un apnéiste en le laissant se noyer ou lui mettre un détendeur en bouche et essayer de le faire expirer?

Si t'es en plongée avec bouteille, à moins d'être à faible profondeur, tu ne pourras pas le remonter sans te mettre en danger.
Donc je dirais qu'il vaut mieux lui filer un détendeur...
Mais c'est bien pour ça que la sécu est normalement assurée par des apnéistes (dans le cadre d'une pratique conventionnelle, du moins ), ils ont une bien meilleure réactivité...
 
Néanmoins le risque de voir un apnéiste faire un black-out sur le fond est très limité: il faudrait une grosse bourde pour surestimer son temps d'apnée au point de se retrouver à ses limites sur le fond, de plus la pression augmentant, la pO2 dans les poumons augmente et l'oxygénation du sang est bonne, on se sent généralement bien en profondeur... le risque est à la remontée, lorsque la pression diminue, l'oxygénation diminue d'autant plus vite (conjugaison du métabolisme + chute de la pO2 dans les poumons), la zone critique est dans les 10 derniers mètres où la diminution relative est la plus forte (d'où le "rendez-vous syncopal des 7m" ).

Mais s'il syncope à 7/10m, quelle différence entre:
Un apnéiste qui le remonte
Toi qui lui maintient un détendeur en bouche?
Il pourra dans les 2 cas respirer en reprenant conscience, non?

Un apnéiste le remontera en 10 secondes à la surface, où on pourra lui retirer son masque et maintenir la tête hors de l'eau, au besoin faire des insufflations...
Un plongeur bouteille doit nager jusqu'à lui, lui présenter un détendeur, arriver à lui mettre en bouche et le maintenir, en espérant qu'il ne réagisse pas trop brusquement à la reprise de conscience...
...ça peut bien se passer, mais perso je pense que la probabilité pour que ça foire est quand même beaucoup plus élevée

 
En fait je pensais qu'il y avait une raison "technique" pour laquelle il ne fallait pas filer d'octo à un apnéiste, style décompression/azote/saturation etc  

Supression pulmonaire that's all

   
 
Et y'aurait pas un moyen bricolage d'essayer de compenser ça? Genre lui appuyer sur la cage thoracique pendant la remontée    
Enfin je sais pas, tout ces risques me semblent plus intéressants qu'une noyade certaine  

Un ptit doigt dans le cul ptêtre?  

j'y ai pensé, j'ai pas osé l'écrire

Tu te mets derrière lui, détendeur en bouche (sous réserve que tu aies réussi à le mettre) et tu inclines sa tête en arrière. Ca aura pour effet d'ouvrir les voies respiratoires. Tu peux essayer toi même, c'est plus difficile de fermer sa glotte la tête en arrière que lorsqu'elle est droite.
 
En théorie la surpression lors de la remontée devrait pouvoir s'échapper. En pratique je pense que personne n'a jamais fait ca donc impossible de dire si ça fonctionne.

Puis va controler la flota de l'apneeistz dans les 10 derniers mètre toi ! Ouiii easyyyyy !!!

C'est pas pour rien que en apnée c'est des apneiste qui font la sécu.

Les gars qui plongent et qui sont au fond c'est juste si le gars fait nawak en s'écartant de sa ligne de vie

On me propose un set complet pour un Legend qui sort de révision. De plus il a une triple console avec un bottom timer Uwatec. Aucune idée de la batterie restante.
Le tout pour 250€.

Le prix me semble pas trop mal, la question que je me pose est par rapport à l'intérêt d'avoir un détendeur quand on voit les coûts de révision. Ça coûte souvent pas cher de les louer et je ne sais pas si à un horizon de 5ans je suis vraiment perdant financièrement.

Il vaut probablement mieux que je m'achète une stab' et une combi, non ?

Étant au UK je bouge pas mal pour mes plongées donc je cherchais avant tout un équipement qui prenne pas trop de place dans le sac. La combi c'est spécifique, je suis grand et très fin, du coup je flotte dans tout ce que je loue et je me refroidis. D'où l'idée d'en acheter une alors que c'est la pièce d'équipement la plus volumineuse.

A présent j'ai masque, gants, ordi, souris, chaussons, souris, lampes.

Il manquerait à la liste  couteau, combi, detendeur, stab et palmes. La question se pose sur le prochain équipement à acquérir.

Bah après c'est rarement des legend quand tu loues le matos dans un club

Perso je mettrai l'ordre d'importance d'aquisition:
1. Computer: faut savoir s'en servir, l'avoir appréhendé, bref c'est mieux d'avoir le sien.
2. Combi
3. Stab: évite les problèmes de mauvaise taille, stab pourrie et usée etc
4. Détendeur (certains inverseront ces deux derniers points)
 
Notez que je n'ai que computer et combi pour le moment

Je trouve que le détenteur est plus important que la stab par ordre de priorité. Primo, question d'hygiene, et deuxio, pour etre sur d'avoir du bon matos. J'ai déjà eu 3-4 fois des problème de détenteur avec du matos de location.
 
Y a un truc que j'avais aussi avant d'avoir à peu prés tout mon matos: je prenais mon "pack de sécurité" en voyage. Je prenais une boué de signalisation avec 5 m de fil et son sac avec en plus un sifflet et un couteau. (le tout dans le sac de bouée tout attaché ensemble), le tout relié un moustetton.
 
Tu met ca dans ta stab et accroché. C'est rapide, pas trop lourd
Tu n'as jamais ca quand tu loues du matos, et dans certaines conditions, c'est vraiment important si tu pert ta palanqué ou si tu es emmené par le courant.

 
En structure fédé (speleo ou plongée) oui, sinon pas de prerequis en hors structure, mais c'est logique de savoir plonger avant bien sur.  
 
Les sites les plus proches sont en Côte d'Or ou dans les départements au dessus (Meuse...)

faut un bon niveau 2 hein ! j imagine que avoir de l'Xp est super important en spéléo

 
Je rajouterai soit en premier soit en second la lampe de plongée.
 
PMT / Lampe-Ordi / Détendeur / Stab-wing / Bloc
 
Sans lampe tu perds énormément en plongée.

Dites j'ai récupéré 2 détendeurs d'occase (DS4) et je voudrais les utiliser (au moins un dans un premier temps) pour la déco.
Ca implique donc de les faire réviser avec dégraissage O2.
Vous avez une idée du coût pour ce genre d'opération ?

Oh, pour la décoration pas besoin de les dégraisser.
 
 
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@phyllo Va dire ca a madame qui va certainement pas apprécier d'avoir plein de graisse sur le mur
 
 
 
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Au delà de l'aspect décoration, le détendeur peut vraiment trouver sa place dans la salle de bain, avec un tuyau relié à l'extérieur (ou à la bouteille d'oxy)

 
Un magasin du coin m'annonce jusqu'à 100€, ça me parait un peu cher...