Reprise du message précédent :

 
Et bien sur tu le prends stricto senso au 1er degré. Bien évidemment que si vous n'êtes pas trop inconscients vous n'y resterez probablement pas (ou non).
La plongée est un sport à risque et les procédures de 1er secours ne sont pas là pour faire déco mais parceque la rapidité et la capacité à bien régir avec les bonnes procédures est primordial pour la survie en cas d'accident. Et un accident en plongée c'est très vite arrivé comme l'a dit Gonzoïde (et pas besoin de faire le kador à 100m pour ça)!
Ce n'est pas le risque en lui même qui est mortel mais la répétition de cette prise de risque.
 
Tant qu'à faire pourquoi plonger en binôme finalement?
 
De toute façon fais ce que tu as à faire. Plus rien à rajouter.  

Non, mais l'attitude "c'est pas interdit alors je fais", tôt ou tard ça équivaut à un suicide.
 
Les règles fédérales sont plus qu'un ensemble de contraintes, c'est aussi un garde-fou qui te maintient dans un espace relativement sûr : elles sont le fruit d'une grande expérience, si tu te mets en mode "je respecte celles qui m'arrangent", tôt ou tard tu violeras la règle de trop : profondeur, nombres de plongées, matos, etc, soit par ignorance, soit parce que tu penseras que ton expérience te dispense de ces règles pour débutants.
 
Je me rappelle un cas Subaqua : un MF1 descend seul à 60 avec un jeune N1, malaise du N1, il le remonte, le laisse sur le bateau, et redescend à 80 seul. N1 : ADD => mort, MF1 => mort. Parce que bon, se limiter à 60 à l'air, c'est bon pour les froussards de la fédé

 
là aussi, il faut mettre un bémol, des fondus/abrutis/connards, il y en a de partout et pas qu'en plongée.
on peut citer d'autres cas où TOUTES les règles de plongée ont été suivies mais l'accident est survenu quand même. Aucune explication, ni scientifique, ni médicale (je ne parle pas des cas de FOP méconnus du plongeur au moment de l'accident) ne peut les expliquer.
 
La plongée appartient au domaine de l'empirique et du statistique, donc effectivement l'expérience de nos aieuls dans ce domaine est primordiale.
Mais pour autant, le respect des règles n'est pas une fin en soit.
 
Je  m'explique : prenons le cas de la vitesse de remontée. Elle est fixée entre 15 et 17m par la FFESSM.
je vous engage à lire le remarquable mémoire d'instructeur régional de T. Falzone qui explique comment et pourquoi cette vitesse ABERRANTE a été choisie et reste en vigueur dans nos contrées.
http://gnpu.free.fr/pub/rfp_juil_05_t_falzone.pdf
pour les fainéants, lire les page 5, 8, 12 et surtout 14, 15 et 16.
Vous comprendrez qu'en suivant aveuglément les consignes FFESSM de remontée avec la table MN90, il y a de quoi avoir peur. L'expérience, les statistiques sont looooins, très looooins ...
 
Et quand durant un briefing avant plongée, on se fait engueuler par de vieux plongeurs et d'autres pas si vieux que cela, parce qu'on demande à faire un palier profond ou une remontée lente (10m/s), on peut aussi comprendre le besoin d'aller plonger hors structure avec des équipiers que l'on aura choisi et pas subi.
 
Ce que je veux montrer par là, c'est qu'il est bon aussi de regarder ce qui se fait autour de soi, de ne pas se satisfaire des règles imposées, des structures existantes.
 
Il y a de la place pour tous les plongeurs, quelles que soient leur chapelle.
 
 
PS : ce n'est en aucun cas une critique de la ffessm, j'en suis licencié et compte bien devenir moniteur fédéral

Perso, je supporte pas la vitesse de remontée imposée par les guides lors d'une profonde. Je me sens systématiquement balonné, envie de vomir, du coup je remonte plus doucement et ça passe mieux, mais les autres râlent pour accelerer. C'est une des principales raisons pour lesquelles je ne fais jamais de profonde.

Bardass> Je me suis permis de te quoter en abregé pour le 1er post. C'est un lien interessant

Bon pour faire un resumé des informations que j'ai pu collecter.
 
- L'arreté 1998 modifié 2000regit la pratique de la plongée lorsque celle-ci est effectuée dans une structure.
- La plongée en France est libre. N'importe qui peut acheter / louer du materiel et se mettre à l'eau a la profondeur qu'il desire avec qui il veut.
- En cas de cartons, la responsabilité d'un plongeur peut etre mise en avant.
- En etant assuré au cabinet-laffont on est assuré en RC. Ainsi sur la responsabilité est retenu devant un juge lors d'un accident l'assureur prendra en charge l'indemnisation ainsi que les frais de justices.
- l'assureur prendra egalemment en charge les frais d'hosto etc en cas de probleme lors d'une plongée meme si l'on est N1 et que l'on descend a -100m.
 
Ceci n'est pas un post a polémique chacun fait ce qu'il veut avec ses fesses. Je voulais juste clarifier la situation légale pour ne pas être en infraction au regard de la loi.

Bah c'est juste une question d'assurance et de responsabilité.
 
Comme indiqué plus haut, les N2 peuvent plonger en autonomie uniquement sous la direction d'un directeur de plongée. Seuls les N3 peuvent se passer de directeur de plongée, dans la mesure où ils deviennent leur propre DP.
 
Effectivement, n'importe qui peut plonger où il veut, tant qu'il n'y a pas de pépin.
 
Par contre, en cas d'accident: 2 N2 entre eux qui plongent sans DP ne respectent pas la réglementation imposée par la FFESSM. C'est la première chose qu'on leur reprochera.
L'assurance de la Fédé se désengagera, vu que l'assurance n'est valable que dans le respect de la réglementation en vigueur.
 

 
tu as des sources pour cela ? (c'est juste une question !) dans ma formation on m'a toujours dit que l'assurance n'allait pas prendre en charge le cout des secours et autres si le plongeur ne respectait pas la réglementation.
 
Maintenant, comme dis, tu fais ce que tu veux. Je connais des N2 qui sont bien plus à l'aise et débrouillards que moi qui suis N3, qui ont bien plus d'expérience en mer et pour qui la probabilité d'accident sera bien moins élevée que si je pars avec un autre N3 du même niveau que moi.
 
Mais bon, y a des règles, et c'est surtout en cas de problème qu'on regarde si on les a respectées ou non.

Oui je suis sur j'ai telephoné au cabinet laffont
La nana m'a meme dit si vous plongez tout seul à 60m vous etes couvert quand meme.
Ces regles sont pour les structures.
Tu peux etre penalement responsable si l'on juge que tu as mis la vie d'un autre en danger. Par exemple si tu es N4 et que tu emmenes un N1 a 40M et qu'il y a un accident. Mais meme dans ce cas tu es couvert par l'assurance.
Enfin ya un gars qui y passe quand meme quoi faut vivre avec ca après ...

Pour revenir au table et au vitesse de remontées prenez exemple sur la belgique (LIFRAS) qui travaille avec les tables US NAVY et oblige (Conseil) une remontée de 10 m/min.

N'oublions jamais que les tables MN90 ont été établies pour des militaires jeunes et en parfaite santé.    
Il est donc recommander pour ne pas dire obligatoire de les considérer comme des limites max à ne pas franchir
Tout le monde n'a pas 30 ans et ne cours pas un footing de 5 bornes tous les matins !!

Les US NAVY aussi    

De toutes façons, dans la pratique les tables MN90 restent dans la poche de la stab et ne sortent jamais ... et on remonte à l'ordi, comme tout le monde

Tant qu'on est dans la legislation, est-ce qu'un initiateur, niveau4, mf1,... est habilité à délivrer des certificats de natation (ça)?

 
 
dans ce cas, deux remarques :
à quoi cela sert d'avoir les tables dans sa stab si l'on ne s'en sert jamais et que le premier réflexe du plongeur en cas de panne d'ordi est de se caler sur les paramètres de son équipier ?
 
d'autre part, tous les ordinateurs n'utilisent pas le même modèle mathématique, certains sont basés sur des dérivés du modèle haldanien (MN90), comme le modèle Bühlmann (certains modèles chez Uwatec)) autorisant une vdr jusqu'à 18m/mn en fonction de la profondeur
alors que d'autres ordinateurs utilisent par exemple un modèle RGBM (certains modèles chez Suunto, Mares) et avertissent au delà d'une remontée de 12m/mn.
Accorder une confiance aveugle à un ordinateur est aussi "imprudent" que suivre aveuglément sa table MN90.
 
J"ai mis les "" car on sait bien que les ordinateurs commercialisés sont viables, mais leurs modèles sont basés sur un ensemble fini de paramètres et fonctions mathématiques qui ne pourront jamais refléter la complexité des concepts physiques et chimiques mis en œuvre durant une plongée.  
Il est quand même intéressant de savoir ce qui se cache derrière ces modèles pour adapter au mieux son profil de plongée en fonction des conditions du jour (fatigue, froid, condition physique ...).
 
Je ne dis pas qu'un modèle est meilleur qu'un autre, simplement, il semblerait à ce jour, au vu des études,  qu'une vdr lente (mais pas trop) est plus sécurisante qu'une vdr rapide pour des plongées inférieures à 40m, ce qui représente la grande majorité des plongées loisir.
Et ce n'est pas parce que l'ordinateur ne hurle pas que l'on est en sécurité.

 
je pense qu'il n'y a que les moniteurs breveté d'état qui peuvent le faire.
donc si un E1, N4 ou MF1 possède ce diplôme, oui, sinon, non

Tiens cela m'amène à poser une question: revenant de vacances, j'ai craqué pour un suunto gekko au duty free. J'ai pris ce modèle sur les conseils d'utilisateurs et car j'ai plongé avec des personnes qui l'utilisaient, je sais que l'algo RGBM est "plus sécurisant" en termes de durée de DTR, et je constate dans la notice qu'il sonne lors de remontées > 12m/min.
 
si vous avez déjà connu le cas, comment çà se passe en pratique lors de remontées ou le reste de la palanquée remonte à 15m/min? personnellement je respecterais mon ordi mais comment gèrent ceux qui plongent aux tables/autres ordis, ne risquent-ils pas de garder une vitesse plus rapide, pour éviter une vitesse lente qui les garderaient "en plongée" et non en remontée? (voir même par flemme )
 
Personnellement je ne l'avais pas constaté lors de remontées avec des "Gekkoistes", j'ai bien entendu quelques bips momentanés, mais pas tout du long, et pas sur que ce soit les gekko qui ont sonné.

d'où l'importance du briefing avant plongée :
soit tu tiens absolument à respecter les consignes de ton ordinateur, soit une vdr fixe de 10m/mn et un palier mi profondeur de 1mn (entre 17 et 20m pour une plongée de profondeur maxi entre 35 et 40m). Dès lors, tu dois l'expliquer à tes équipiers et vous en discutez sur le bateau.
soit tu n'y tiens pas, ton ordinateur ne se mettra pas en rade pour autant (sauf à faire une remontée panique), mais ta DTR risque d'augmenter sensiblement (durée des paliers qui se rallonge).
 
Ce genre de discussion est nécessaire pour les plongée ayant un profil carré, type épave profonde à plus de 40m (donator par exemple). Donc se mettre d'accord avant de partir à l'eau.
 
ton gekko est un bon ordinateur qui permet d'évoluer vers du nitrox de base. Lisibilité et ergonomie au top.
Seul reproche à titre personnel, valable pour la gamme Suunto en  général : quand on entre dans les paliers, seule la DTR est affichée avec le palier plancher et plafond. Beaucoup de plongeurs confondent cette DTR avec la durée du palier. Quand tu fais le point au fond à 40m, ils t'annoncent 11mn de paliers quand toi tu n'est qu'à 6    
Pourtant, tu partages le même algo (type RGBM sur un Mares par exemple).
Sauf que la durée réelle de paliers est la même : 6mn pour chacun.
En fait, la durée de remontée est de 4mn avant palier + 1mn après palier. Et que le plongeur Suunto n'a pas fait l'effort de calculer la durée de palier et t'annonce à la place la DTR affichée par son bel ordi.
Et après, tu entends des remarques sur le conservatisme des Suunto. Il faudrait d'abord lire la doc et savoir s'en servir ...
 

Les ordis, c'est comme tout en plongée c'est une affaire de goût. Quand on plonge avec différentes marques d'ordis, on se base sur le plus sécurisant de tous pour la VDR ou les paliers.
 
Et pour les tables, effectivement le réflexe sera de se caler sur l'ordi du binôme ... depuis le temps que je plonge, j'ai jamais connu personne qui soit remonté aux tables une fois dans sa vie

Merci pour ces infos sur l'utilisation en pratique de cet ordi, et en conjonction avec des utilisateurs d'autres modèles. Tres intéressant!
C'est vrai que le briefing prend ici tout son sens.
 
Les plongées que j'ai faites avec des gekkoistes étaient toujours sans palier, donc je ne sais pas encore comment on se comporte avec "en réel": par ex. la notion de décompression continue, avec un seul palier plafond à ne pas dépasser, versus un gars aux tables qui fait ses paliers à différentes profondeurs..
 
Autre interrogation sur cet ordi: si on dépasse la vitesse de remontée (10m/min régulièrement ou 12m/min ponctuellement), l'ordi donne du "palier de secu obligatoire" ajouté au palier de sécu de 3min, pour compenser cette vitesse trop importante pour le RGBM. je sens déjà le regard courroucé du binôme peu tolérant pendant les minutes supplémentaires au palier, pour cause de remontée "rapide" à 12-14m/min pour suivre le binôme...
 
Bref, je commencerais à tester çà en fosse samedi normalement.

Ca me semble un peu surréaliste d'être courroucé parce que l'ordi de mon binôme est plus strict que le mien. Logiquement vous êtes remontés ensemble, et il doit se caler sur ta vitesse

Il faut rester en palanquée et donc suivre le plus lent et faire le plus long palier. Ton ordi s'adaptera pour la plongée suivante.

Oui, je suis d'accord que je tire un peu mon exemple par les cheveux, mais depuis que j'ai entendu un plongeur (meme si c'est un abruti) se plaindre de son binome qui passait trop de temps aux paliers, je me prends à envisager les différents cas de figure, heureusement j'ai encore jamais plongé avec ce genre de gars, ou alors je ne m'en suis pas rendu compte car on a juste fait du palier de secu!

Perso si mon binome remonte plus vite que moi je vais pas accelerer pour lui faire plaisir ni zapper un palier à moins que je vois qu'il etait essouflé / en difficulté.

T'as tout dit. Pour se plaindre de trop passer de temps au palier, faut déjà en tenir une bonne couche

Ma copine descend très lentement (paroi nasale déplacée, problème pour égaliser la pression dans les oreilles), mais bon, elle descend.
On lui a dit lors de sa formation: "faudra régler le problème hein, pke un moniteur,il te refuse là comme ça". :-|

 
je ne connais pas en détail l'algo RGBM utilisé spécifiquement par Suunto mais normalement ce n'est pas ça :
un palier de sécurité (3mn à 3m) est facultatif sauf dans le cas où il devient obligatoire par non respect de la vdr.
La palier de sécurité obligatoire reste à 3mn et n'a pas à être cumulé avec le palier facultatif de 3mn à 3m. Il n'y a donc que 3mn à faire en tout et pour tout.
La différence est qu'il absolument respecter ce palier (ne pas le faire ou en faire une partie seulement), sinon l'ordi risque de se mettre en mode sécurité (mode profondimètre ou autre).
Alors qu'un palier de sécurité est facultatif, qu'il y ait déco ou non : le non respect de ce palier n'engendre pas de mise en sécurité de l'ordinateur. Par contre, selon les algorithmes, la plongée suivante peut être impactée pour la majoration.
 
Que le plongeur soit courroucé montre bien l'intérêt du briefing avant plongée. S'il est informé que la vitesse ne doit pas dépasser 10m/mn et qu'il le fait, il ne peut s'en prendre qu'à lui. S'il n'en a pas été informé, il peut aussi être surpris, "courroucé", pourquoi pas, par une durée de palier anormale.

 
des gros cons, il y en a dans toutes les activités, mieux vaut demander au DP de ne pas plonger avec lui si tu l'as repéré.
 
Après méfiance, il y a aussi les plongeurs qui se font une fierté d'enquiller des paliers à rallonges, parce qu'ils sont restés plus longtemps à que les autres à la profondeur autorisée, tout en restant dans les limites des 50 bars sur le bateau.
Valent-ils mieux que celui qui râlent parce qu'ils veut faire peu de paliers ?
Les concours de celui qui a la plus grosses existent aussi dans la plongée.
Malheureusement ...

 
Je ne sais pas quel niveau ta copine est en train de passer.
Pour un niveau 1, cette réflexion est débile.
Par contre, pour un niveau 2 ou 3, la difficulté à la descente pose un vrai problème et peut mettre en difficulté ses équipiers.
Par exemple, lorsque les conditions sont difficiles (mer, courant, visibilité faible ...) et que la descente doit être effectuée rapidement.
Dès lors, la remarque concernant le refus du niveau n'est pas forcément déplacée.
 
A ce moment là, il faut absolument qu'elle plonge, qu'elle prenne de l'expérience pour appréhender ce problème, utiliser des techniques de contournement pour mieux maîtriser sa descente.

Tout à fait d'accord.
 
Elle est niveau 1 pour le moment...

Bonjour à toutes et à tous
 
Partant une semaine à la Martinique à la fin du mois de mai (ouais, pauvre de moi, je sais ), j'aimerais passer mon brevet niveau 1 de plongée, sachant que je n'ai jamais plongé avec des bouteilles. Je me débrouille bien côté natation, et suis à l'aise dans l'eau en apnée, que ça soit à la mer ou en piscine.
 
Je vis sur Paris et j'aimerais avoir 2-3 conseils rapides me permettant de choisir un club où passer ce brevet. Comme vous pouvez le voir ci dessous, il existe pas mal de sites sur l'Ile De France permettant de faire une formation, et je ne sais pas trop que choisir
 
http://www.archimede.fr
http://www.plongequilibre.com
http://www.plongee-sous-marine.fr
http://www.aquadomia.com
http://www.pretaplonger.com
http://www.bleu-passion.fr
 
Je ne cherche pas forcément le prix le plus bas, mais une bonne formation complète, et qui rentre dans le timing imposé par les vacances (un mois et demi au total) !
Je pense faire 2 cours par semaine, un en semaine et un le WE, je pense que c'est raisonnable non ?
 
Pour ceux qui l'auraient déjà fait, comment se passe la validation de la formation ? La fréquence des dates de validation est-elle suffisante ?
J'ai lu sur certains sites qu'il fallait 4 plongées en mer pour valider le brevet N1: est-ce que ça veut dire qu'il faudra prévoir 4 séjours différents sur la côte ?
 
Merci d'avance pour vos précieux conseils, et bonnes plongées à tous

je ne connais pas les clubs de la région parisienne
pour la validation du N1, il faut 4 plongées "en milieu naturel", donc lac ou mer
tu peux effectuer ces plongées en 1 ou 2 sessions.

En une session ça doit être un peu bourrin quand même

un week-end c'est une session : 2 plongées par jour sur 2 jours

 
Hum ok, de toute façon je vais relire la doc en FR que je viens de télécharger avant d'aller le tester en fosse, çà sera plus parlant
 

 
Ca fonctionne aussi avec 4 plongée en artificiel + 1 en milieu naturelle (on fait comme ça nous sur un club affilié fsgt).

bizarre parce que pour la ffessm et la fsgt, il faut au moins 4 plongées en milieu naturel, c'est indiqué dans le manuel de formation de chaque fédération :
 
FFESSM niveau 1 :
"Dans le cas d’un niveau I certifié en milieu artificiel, il doit dans les douze mois qui suivent la délivrance
de ce niveau I, réaliser au moins 4 plongées en milieu naturel dûment validées sur le carnet
de plongée."
 
http://ctn.ffessm.fr/manmon/04_niveau1_qxp6.pdf
 
FSGT niveau 1 :
"Avoir validé sur son carnet de plongée au minimum 4 plongées techniques en
milieu naturel"
 
http://pagesperso-orange.fr/fsgt13 [...] revets.pdf

Une deco oxy nécessite-t-elle une formation nitrox ou pas ?

Nitrox confirmé.
 

Ok merci
Faudra que j'y pense a passer déjà mon nitrox élémentaire

c'est rien à faire, je conseille de les passer, au moins le nitrox de base
nitrox de base : 2 plongées avec du nitrox 40% maxi. Niveau 1 minimum
nitrox avancé : 4 plongées avec décompression nitrox taux O2 > 40% . Niveau 2 minimum + nitrox base
 
pour chaque formation, un peu de théorie sur les pressions partielles, rien de compliqué.

C'est surtout le temps en bord de mer qu'il me manque en ce moment Et quand j'y suis je prefere y faire de l'explo pour l'instant :s