Reprise du message précédent :
Comme dit un vieux (~2000 plongées) MF1 de mon club, au début il plongeait à l'air jusqu'à 72m.  
 
Mais si on a changé c'est pas forcément pour rien.

72m à l'air, why not... faut voir combien de temps.
Ca ne fait à peine que 1.7bar de ppO2... les militaires (certains pays du moins ) vont largement jusqu'à 2.0bar (10m de profondeur à l'O2 pur), et on va bien plus haut en médecine hyperbare (2.5bar et plus) pour des périodes de plusieurs minutes.
 
Comme on l'a déjà souligné, le problème de la décompression (et de la physiologie sous-marine en général) c'est la variabilité des sujets...
Chez certains ça passera sans problèmes, chez d'autres... moins  

J'en connais aussi un mec qui plongeait à pas loin de 100m à l'air, mais de cette génération, il le dit lui même, parmi ses copains il y en a les deux tiers qui sont morts.
Parce que de ces plongées à 100m à l'air, étrangement il n'a pas de souvenir de ce qu'il a vu ou ce qui s'est passé, il était (ils étaient) complètement pétés.

 
A ce moment là, autant ne pas faire de paliers dès lors que l'on a jusqu'à 8 minutes de paliers obligatoires
 
 

 
Tu ne peux pas comparer la ppo2 sous l'eau à 1.6 et une ppo2 au sec en médecine hyperbare, qui monte à 2.8
Le seuil de déclenchement de la crise hyperoxyque est plus précoce dans l'eau

   
 
Ce que je voulais dire c'est que même sous l'eau, le seuil de 1.6bar est arbitraire... c'est pas parce qu'on est à 1.65 qu'on va instantanément convulser et y rester.
Donc taper les 72m à l'air, si on n'y restait que quelques minutes, y'avait une grande probabilité que ça passe crème... Maintenant les développements récents ont démontré que le niveau de risque qu'on prend à ce moment ne peut plus être considéré comme acceptable pour le grand public, et donc on a adapté les courbes de sécurité et recommandé le passage aux mélanges. Et c'est une bonne chose...
 
Je bosse dans le milieu du risque chimique industriel, et plus récemment nucléaire, et c'est la même chose: on a pendant des décennies fait des trucs qui sont complètement aberrants du point de vue des normes de sécurité actuelles, mais dans 99% des cas ça s'est bien passé. Les 1% sont les raisons pour lesquelles on a renforcé les normes...

dans les 70-80m à l'air de toutes façon tu restes pas des heures ou alors il te faut une reserve de gaz plutot conséquente 10' fond sont déjà beaucoup.
 
Pour l'oxy pur tout en sachant que la sensibilité à l'hyperoxie est encore plus une loterie que la déco y'a une courbe de secu qui existe :
7m  240'   9m 80'  10m 25'  12m  15'  15m  10'
 
qui est une adaptation après expérimentation d'une autre qui donne 30' à 20m  10' à 25m ...
 
Par contre l'hyperoxie c'est clairement un truc avec lequel il faut pas jouer.

Bonjour,
 
Je suis ingénieur (mécanique des fluides...) et, cette année, j'ai décidé de faire un break dans mon taf, pour faire un stage de 6 semaines à Khao Lak, en Thaïlande, pour devenir divemaster (je suis aussi N3).
 
J'ai rédigé un long compte-rendu de cette belle aventure.
 
Je me suis dit que ça pourrait en intéresser certains qui pourraient être tentés de faire de même, ou plus simplement pour ceux qui voudraient voir à quoi ressemble une formation de ce type, au quotidien.
 
Bref, c'est un carnet de voyage plongée.
 
Voici le lien:
http://issuu.com/corentin/docs/tha [...] aster_2015
 
Je comprendrais que ça n'intéresse pas grand monde, car c'est un peu long, et j'arrive un peu ici comme un cheveu sur la soupe, m'enfin, voilà, pour ceux que ça tenterait  
 
Ce n'est pas de la pub hein, même si, bien évidemment, je présente le club où j'étais, et que j'en dis globalement du bien (mais pas que!).
 
 

plus de 200 pages ?! naaan mais sérieux là . . .

... moui, c'est long ^^.
 
En même temps, ça a duré 6 semaines, et c'était dense !
 
Mais bon, oui, je comprends que ça en rebutera la majorité ^_^.
 
Certains accrocheront peut-être. C'est un texte "au cas où" quoi...
 
Après, on peut aussi se contenter de "picorer" une page ici ou là.

Ca fait 4.8 pages par jours passé quand meme  
 
le jours ou tu fais ton autobiographie ca risque d'etre léger !

Certes ^_^.

en même temps, son pseudo c'est komak

Dès la première page on n'évite pas le gnangnan habituel "ouinnnn les gens de la fédé ils font rien qu'à mépriser les PADI"  
 
Elles vont être longues les 200 pages.....

Hmmm, pas que. Il me semble que je fais la part des choses. Je reconnais largement les qualités de la FFESSM :
 
"Mon sentiment est que les formations fédérales sont, selon les niveaux, équivalentes, un peu ou fortement plus poussées sur le physique et la technique."
 
"Si on regarde plus précisément le niveau 4 fédéral et le divemaster PADI, deux formations similaires (mais évidemment non identiques), il en ressort clairement que le niveau 4 est notablement plus exigeant physiquement et techniquement que le divemaster (épreuves de natation plus difficiles, remontées assistées poussées, remontée sans détendeur depuis 20 m, apnée jusqu’à 10 m)."
 
"Alors qu’à la FFESSM, on est formé pour faire de la décompression, et à partir du niveau 3, on peut aller jusqu’à 60 m de profondeur. C’est la plus grosse différence, qui donne beaucoup plus d’ « ampleur » à la plongée fédérale : en allant plus profond, plus longtemps, en s’autorisant la décompression, on accède évidemment à plus de choses"
 
Après, je présente aussi les qualités de PADI. Quant au "ouuiiinnn", ce n'est pas tout à fait formulé comme ça, et puis, c'est une réalité : on est souvent moqué quand on est PADI, on ne peut pas le nier. Il ne me semble pas que je dise que ce soit injustifié, que PADI c'est trop bien, que PADI c'est mieux, etc.  
 
Et sur le fond je dis bien que c'est un débat sans fin et je ne tranche pas. J'en parle justement parce que je sais que le sujet revient tout le temps, donc je préfère ne pas l'éviter, sans avoir la prétention de le trancher. Au final, j'ai suivi les deux cursus pour profiter des deux.
 
Après, si la formulation ne plaît pas, ok, je comprends. Mais c'est plus subtil que ça dans mon texte.

Subtil... j'ai pas trouvé. Je trouve que ça fait plutot "je rapporte les bruits de chiotte que j'entends par ici et là" sans rien vérifier ou étayer. Tu pourrais déjà parler des origines des 2 associations pour différencer les philosophies; l'une dérive d'une formation à la base destinée à des militaires, et l'autre, uniquement loisir. C'est pas vraiment le "business" qui est mal vu... D'ailleurs on sait tous que les centres de plongées en France ne font pas ça uniquement pour la beauté du geste.

De plus, il me semble que c'est la fédé qui a annulé les accords et non pas PADI (perso je trouve ça naze, mais bon...)

Que dire du passage "Je trouve la fédé moins pragmatique, moins sympathique et moins pédagogique"??

Fin bref, je voudrais pas remettre une pièce, mais ça n'a rien d'une comparaison étayée par des faits, mais juste des ressentis persos, qui pour moi, ne constituent pas une base valide. Ou alors c'est très très mal écrit.

commence par lire ce topic en entier ( il est pas beaucoup plus long que ton livre ), et ensuite tu pourras venir parler avec nous, d'égal à égal

Y a moyen de télécharger le pdf ou faut se taper l'interface pdf viewer

C'est un fédéral qui m'a dit que c'est PADI qui avait supprimé les passerelles. Le lien que je donne dans le texte semble l'étayer. Bon, c'est pas le coeur du sujet.
 
Très honnêtement, je ne suis pas en train de geindre contre la Fédé.
 
Mais je vois bien le problème et je comprends tout à fait les réactions. Donc : je vais supprimer les petites phrases qui posent problème et remanier pour que ce soit plus policé. Je fais ça ce soir.  
 
Parler de l'historique détaillé des deux écoles : oui, bonne idée, j'y avais songé sans aller au bout. J'essaierai de le faire.
 
Vraiment, je ne suis pas là pour faire mon PADI vexé, c'est pas du tout ça, je ne cherche pas à être d'"égal à égal" ou quoi que ce soit. Je propose un texte de vécu, c'est tout. Le thème PADI/Fédé n'est vraiment pas le coeur du sujet.  
 
Encore une fois, donc, je vais reformuler.

Tu parles de ça ?
http://www.ffessm.fr/ckfinder/user [...] FFESSM.pdf
http://www.ffessm.fr/ckfinder/user [...] 20PADI.pdf
 
Si oui, c'est PADI qui décrète que l'accord est "devenu obsolète et inutile"

Normalement on doit pouvoir télécharger le PDF, enfin, c'était possible à un moment en tous cas. Je vais re-regarder.

Oui je parle bien de ce courrier. C'est donc PADI qui décide que les accords sont obsolètes. Honnêtement je n'interprète ça dans un aucun sens. Le fédéral qui m'en parlait disait juste que pour le coup c'était PADI qui était obtu et pas la Fédé, ce qui me semble assez juste vu comme ça.

Ah oui, tu as raison.
 
En fait c'est pas vraiment une suppression "totale"; seule la passerelle de Fédé vers PADI est supprimée, mais les PADI peuvent toujours avoir une passerelle vers la Fédé. De là à penser que c'est pour une raison purement pécunière... il n'y a qu'un pas
 
http://www.ffessm.fr/actualites_de [...] %2F+FFESSM

Oui c'est bien ce que je dis : PADI supprime, pas la Fédé, donc c'est dans le sens Fédé=>PADI que ça ne marche plus, alors que la Fédé continue d'accepter PADI=>Fédé. Donc là pour le coup c'est bien PADI qui fait son relou.
 
Très honnêtement le texte n'est pas en mode fanboy. A un moment je dis même qu'un des éléments de philosophie de PADI est assez grotesque (le coup du "You are in the *transformation* business" ).

j'ai tout lu, plutôt plaisant et bien immersif.
 
Je ne suis qu'un modeste "N2", 50 plongées dont une 15aine en autonomie qui est dans un cursus "initiateur"
 
Je suis surpris surtout que en 40 plongées (et 20 de plus en fin de formation) on peux devenir divemaster ... cela me semble très peu !
 
Après à la fin tu dis que tu ne comprend pas que Sandra ait été embauché, au vu de ton récit j'ai surtout du mal à comprendre qu'on l'ai diplomée !
 
Au final ce statut de divemaster est un peu batard, un peu un sous-N4 mixé avec un initiateur ?  
 
J'ai déjà plongée en padi, j'ai tjrs un peu de mal de voir une dizaine de personnes "escortées" avec 2 divemaster (ou autre) et qui font en fait des mini palanquées de 2 qu'on peux remodeler au fil de la plongée, c'est contrenature encore pour moi

C'est vrai que les minimums standards de plongée avant/après sont faibles. C'est indéniable. Du coup on peut avoir des divemasters vraiment pas expérimentés. Ce qui est/était mon cas. C'est pour ça que j'avais choisi un stage "étendu" avec 42 plongées de formation au lieu du minimum standard de 20. Et que malgré tout je me considère comme peu expérimenté. Après, dans la pratique, ça se régule comme suit : les clubs embauchent assez difficilement (en tous cas de ce que j'ai vu) des divemasters ayant moins de 100-200 plongées (on pourra encore dire que c'est pas assez...) et si, à l'essai, le divemaster n'a pas l'air bon, il n'est pas reconduit.
 
Il est aussi vrai qu'on peut difficilement concevoir que Sandra ait été diplômée. C'est une conséquence des standards trop peu exigeants. Il faut être lucide là dessus. Et ça devrait filtrer au niveau de la délivrance du diplôme, pas après, c'est clair. Il faudrait que PADI revoit ça. Après, comme je dis, perso je vois la formation comme un outil super intéressant, à chacun de l'utiliser. Je suis content de l'avoir faite.
 
Et au final, oui, un divemaster, c'est une espèce de sous-N4 (du point de vue technique/physique) mixé avec un initiateur, oui, c'est un peu ça.

Bon j'ai parcouru ton livre, au delà de 10 pages j'appelle ça un livre

C'est intéressant, oui mais personnellement ça ne me fait pas rêver.

Outre tout le temps passé en piscine (mais je ne sais pas à quel niveau se situe le "ticket d'entrée", peut-on entrer en formation Divemaster avec juste un OW?) c'est un drôle de mélange des genres.

Vous êtes stagiaires mais on attend de vous que vous prépariez un tas de truc, serviez les clients etc.... Ce n'est plus uniquement de la plongée mais un ensemble.
Moi ce qui me plait c'est la plongée, faire le serveur pas plus que ça.

La philosophie "PADI" franchement j'ai du mal. Et tout ce que tu présentes me conforte dans cette idée.
Pas tellement le côté "business", non mais plutôt le fait d'appréhender la plongée comme un loisir "lambda" comme le VTT ou la randonnée.

Rendre accessible à tout le monde, ok.
Mais pour ça (enfin c'est ce que je pense) il ne faut pas niveler par le bas.
Et à ce jeu PADI va plutôt dans ce sens.
On fait plonger tout le monde mais pas au delà de 18m (c'est de la plongée profonde sinon).
On fait plonger tout le monde mais la décompression c'est tabou ou alors après la masse de spécialités risibles et payantes.
On se focalise sur des trucs comme le largage du lest qui, en toute honnêteté, n'est utile qu'en tractage surface d'une personne qu'on a remonté (et vous gourez surtout pas de façon de faire, c'est éliminatoire!)

De fait, avec ton N3 tu as pu mesurer les différences d'approche PADI/Fédé et en terme de sécurité de la chose c'est pas tout à fait pareil.
A un moment tu écris être soulagé de ne pas avoir à refaire de remontées assistées que tu as déjà faites durant ton N3.
Est-ce une bonne chose?
Tes collègues DM® n'auront donc jamais appris à remonter un plongeur qui panique un peu, qui fait une panne d'air + panique etc......?

Ceci dit bravo pour le diplôme

On ne peut pas entrer en formation DM avec juste un OW. Comme je le dis, il faut être Rescue+EFR.  
 
J'écris être soulagé mais pas que : comme je le dis, en fait, j'aurais aimé en refaire, des remontées assistées. C'était juste un double effet kiss-cool, sur le coup tu te dis "yes!", après tu te dis "zut!" ^^.
 
Mes collègues DM ont bien appris à remonter un plongeur paniqué et un plongeur inconscient : c'est dans le cursus du Rescue.
 
Pour la philosophie PADI : je me retrouve assez dans une partie de ce que tu dis, Falaenthor. Mais il y a aussi un esprit qui me plaît. J'ai toujours un peu le cul entre deux chaises ^_^.
 
Je ne vois pas pourquoi tu dis qu'on se focalise sur le largage de lest. Non, pas spécialement.
 
J'ai kiffé faire mon N3 même si c'était un challenge (ce qui est une partie du plaisir en fait!), et j'ai kiffé faire mon DM. Très différent. Je pense en effet que PADI devrait se technifier un peu (plutôt que passer comme tu dis par du "tec" payant).

Dire être soulagé de pas faire des remontées assistées, ça me choque, évidemment on souhaite à personne d'en faire, mais là ça donne impression qu'on a un DM qui préfère faire l'autruche sur son niveau plutot que d'être parfaitement préparé à y faire face en cas de problème.

Merci de ta réponse, probablement que le fait d'avoir passé un N3 et être passé par le cursus fédéral (qui n'est plus -à de très rares exceptions- l'antichambre des commandos marine) t'as aidé à mettre en perspective la philosophie PADI.  
 
Tu as pris des trucs, d'autres que tu trouves un peu limite.
 
Mais quelqu'un qui serait 100% PADI, y a quand même un paquet de trucs qu'il n'aurait pas vu (en terme de sécurité) par rapport à l'échelon fédéral équivalent.
Et ça, ça me dépasse un peu, venant d'une formation 100% fédé

... comme je l'ai dit, quand je dis que je suis soulagé c'est juste à un instant épidermique au moment du déroulé du programme. J'enchaîne bien sur le fait que j'aurais aimé en refaire. Non seulement parce que c'est intéressant techniquement, que c'est gratifiant d'y arriver à les faire proprement, et aussi évidemment parce que c'est utile en cas de coup dur! Donc, non, je ne suis pas en mode "autruche".

Après, c'est pas déconnant si les gens que tu accompagnes font que du 18m max. Moins c'est profond moins t'as de risque, les chiffres l'indiquent... Mais c'est simplement une partie tronquée que je trouve dommage. Après ça reste cohérent je trouve.

En effet, le côté Fédé m'a fait mettre en perspective le côté PADI. Ce que j'avais déjà pas mal fait en fait, tous mes potes étant fédés (dont un mono). En plus pendant ma formation N3 j'étais avec un pote qui est infirmier donc niveau réanimation on en appris des choses (même le mono ^_^) qui remettaient le tout (PADI, Fédé) en perspective. Un crossover intéressant entre Fédé et PADI à ce niveau c'est le plongeur inconscient retrouvé sans son embout : la Fédé dit de remettre l'embout en bouche, PADI dit de ne pas perdre de temps à faire ça. On peut trouver ça moyen...

Après je ne juge pas non plus le programme PADI (mais je n'en pense pas moins vu que même en plongeant avec des centre 5* PADI j'en ai vu de belles )
 
Concernant ton parcours, c'est pas un peu juste le passage du N3 avec 30 plongées ? Cela me semble peu aussi  
 
Sinon, pour comprendre, pourquoi tu n'a pas tenté au lieu du divemaster, de faire un N4 quelque part de sympa (dans un DOM/TOM ?). Que va t'apporter au final le divemaster ? La possibilité de travailler à l'étranger ?

Le N3 je l'ai passé avec 38 plongées. Beaucoup/pas beaucoup, je sais pas trop, pas beaucoup sans doute. Disons que là je me reposais sur mon instructeur : s'il jugeait que c'était pas assez et/ou que j'étais une truffe, il pouvait me recaler. Je me trompe peut-être mais je dirais que c'est à lui d'en décider, non? J'avoue ne pas avoir regardé le détail des textes.
 
Pourquoi j'ai fait le DM? Bah comme je dis, c'est plus pour l'aventure qu'autre chose. Le programme/club était vraiment alléchant. Pour l'instant ce n'est pas dans une perspective de travailler à l'étranger, mais à terme pourquoi pas. Je suis ingénieur en simulation numérique et je le reste pour l'instant ! N4, dans un endroit sympa, j'y réfléchissais avant, pendant et j'y réfléchis toujours ^_^. Ca finira sûrement comme ça, mais y a encore rien de décidé concrètement.

J'avais zappé le coup du N3 avec 38 plongées.

Ouais, amha ça reste quand même pas beaucoup.

Quand tu écris vouloir passer l'initiateur pour pouvoir "exercer" en France, tu es bien conscient qu'on parle d'exercice bénévole dans un cadre fédéral et principalement en bassin?

La filière professionnalisante c'est le BEES

N3 avec 38 ploufs, ouch. Après pourquoi pas, tout le monde n'a pas la même aquacité / aisance. Mais je trouve que ça fait un peu course aux diplomes.  
 
Pour ce qui est de l'exercice professionnelle de la plongée, on a abordé le sujet y a qq pages à peine. Ca paye quand même pas super bien.

Oui absolument. Je ne m'attends pas à être payé. Pour ça j'ai mon boulot d'ingénieur on va dire ^^.
 
Le bassin ne me gêne pas. En tous cas pas pour l'instant. Peut-être qu'après un certain temps, oui (sûrement, même ^^). Mais je n'ai pas encore assez d'expérience pour en avoir marre ^^. J'ai bien kiffé la partie assistant instructeur en piscine. Et puis, il faut bien faire de l'expérience !

Je sais bien que ça ne paye pas bien, j'ai pu le voir pendant mon stage. Mais comme je le dis, pour l'instant, l'idée n'est pas d'en vivre. J'ai mon "vrai" taf pour ça.

Ok Si t'es prévenu et que tu veux faire ça dans un cadre associatif, je suis sur que les échanges et contacts que tu auras seront très enrichissant
 
Pour le coté pécunier, malheureusement ça me fait pas rever, et je voudrais pas tout lacher pour faire ça Surtout que le côté péda, je pense pas trop l'avoir

Moi le côté péda me branche bien, j'adore enseigner (la plongée ou les maths et la physique). Ce que j'ai trouvé usant en revanche c'est la logistique, trimballer, rincer, ranger le matos pour N personnes... Surtout en pays chaud bordel X_X. Bref c'est super physique (pas sous l'eau mais en dehors!), sur le bateau en croisière on arrête jamais il y a toujours un truc à faire, bref, c'est atomisant, à la fin de la journée on est vraiment défoncé...

On t'a enseigné que c'est au dive master de faire ça ?