Reprise du message précédent :

 
 
   
2 min sur l'hélice: faut savourer!  

Je plonge presque toujours à l'air, mais sur des épaves un peu profondes (50m, quoi) j'ai un nitrox (75-80) en déco.

Pour faire ça, le nitrox base ne suffit pas, faut l'avancé.

D'accord ça me sert une fois l'an mais je préfère.

@bardass: qu'est ce que t'appelle un Triox? Un trimix normoxique?

Et pourquoi tu passe d'un trimix 17/45 à un Triox à 40m? A 40m tu peux passer sur un simple nitrox 32, non?
C'est pour éviter la "baffe" du passage de 45% à 68% d'azote?
Tu fais 45% -> 20% -> 68% ?

un triox est un trimix suroxygéné, dans notre cas un Triox 30/20, ça veut dire qu'on a 30% d'O2, 20% d'He et 50% de N2
 
pourquoi passer d'un Tx17/45 à un Triox30/20 ?
bonne question !!
et vaste débat
mon camarade et moi souhaitons passer du temps dans la zone des 35-40m. Et en même temps pouvoir commencer à désaturer l'helium et l'azote emmagasiné plus bas.
donc par principe, un mélange suroxygéné est nécessaire, un simple Nitrox30 aurait suffit.
 
Toutefois, je vais essayer de faire simple, désolé si cela heurte des plongeurs trimix, avec cette configuration,
la fraction d'azote, passe alors de 38% (Tx17/45) à 70% (Nx30) lors du changement de gaz à 40m.
En ppN2, cela donne un passage 1,9b à 3,4b.
Il existe un phénomène encore mal connu scientifiquement qui s'appelle la contre-diffusion isobare.
Je vais pas détailler, mais selon les écoles de formation, cette contre diffusion est acceptée avec quelques latitudes, dans d'autres non.
Par exemple :
http://www.plongeplo.ch/wiki/index [...] on_isobare
http://www.cibpl.fr/wpFichiers/1/1 [...] trimix.pdf
 
De mon côté, j'étais partant pour ce Nitrox 30. C'est ce que j'utilise parfois.
Mais mon binôme souhaitait limiter le gradient d'augmentation de ppN2.
Le choix a donc été porté sur un Triox30/20 qui limite la fraction de N2 à 50%, soit une ppN2 à 40m de 2,5b.
Ce qui reste dans les limites acceptables des écoles les moins permissives.
 
On gagne en décompression par rapport à l'azote, on perd en décompression car on sature toujours à l'hélium.
De fait, la vitesse de remontée doit être bien maîtrisée.
Et le coût des gaz augmente

Vous vous faites de ces plongées... Je ne sais pas en France, mais à l'étranger, on trouve souvent des plongées limitées à 40, voire 30 mètres pour les Maldives par exemple, très moins de vos profils de plongée. Mais vous avez plus de chances que moi de trouver un coelacanthe, c'est sur !

 
Ok, merci, j'avais en tête cette histoire de contre diffusion isobare.
 
Salaud de binôme! Toujours à vouloir dépenser plus de blé
 
 

Je cherche une sorte de t shirt manche courte pour faire du PMT.
 
Je suis pas taillé comme un athlète et les trucs moulant en lycra je pense que je vais avoir l 'air un peu ridicule
 
Ca existe pas le meme genre en un peu plus "large" ?

A moins de vouloir tracter derrière toi un truc qui ferait un peu "chemise de nuit" et te ralentirait, non.

Entre nous t'en as vu beaucoup des plongeurs taillés comme des athlètes? Sur les bateaux c'est plus souvent la fête des morses que les commandos Marine

Pas con

T'as des truc neoprene 1mm a decath ou ailleur, je met ca desfois en piscine l'hiver.
Ca te moulera moins que le lycra

Je plussoies, ils sont très bien, même sous la combi quand l'eau passe sous les 25'

vous avez changé de pseudo Monsieur Fanelle ?  

 
Rhôô, j'ai plongé ce WE (ENFIN, après 2 sorties annulées \o/), eau à 22 avec juste le lycra sous la 5mm c'était parfait. Ma copine avait juste son haut de maillot et pas froid non plus.
Y'en a qui ont déjà gerbé dans leur détendeur ? Ce WE la houle était sévère sous l'eau, on a bien valdingué et j'ai bien cru renvoyer mes chocos...

J'ai vu un membre de la palanquée le faire, dans un courant dérivant et washing machine. Ça a attiré la vie sous marine...

Ouaip    
 
Sinon... J'attaque la formation N4  
Un MF1 tout frais se cherchait un stagiaire...
J'lui ai bien dit que je ne me sentais pas assez à l'aise dans mon N3 pour passer le N4 cette année, mais il m'a répondu : "Pas grave ! Pas d'obligation ! on peut faire ça sur 2 ans !..."
C'était une discussion rapide en bord de fosse, on va voir ce que ça va donner

C'est un peu couillon de commencer une formation si tu en as pas envie et que tu le sens pas

Si si, j'ai envie ! C'est juste que je voulais faire un peu de prépa physique avant (  ), et puis quelques plongées... Mais sur 2 ans, ça me va bien

Edit : Je n'ai pas l'intention de faire ça en dilettante... Cette MF1 me fait l'honneur de proposer de me former,  je vais tout donner

Perso, "étaler" une formation N4 sur 24 mois, c'ets beaucoup trop long.
 
Il vaut bien mieux l'organiser sur 6-8 mois, car c'est très difficile de rester motiver pendant 18 mois.
 
Si tu veux un N4 facile, faut être à l'aise physiquement donc s'entrainer 2 fois/semaine.
(1 séance et 1 séance running/vélo si tu ne veux pas faire que de la piscine).  
 
A cela s'ajoute les cours théorique, les fosses ou plongées pour être bien nickel sur les assistances, la formation pour faire de bonnes GP.
 
Bref, faire ça pendant 2 ans, c'est vraiment difficile, c'est plus réaliste de faire cela sur une saison d'oct à juin.
 
 

je suis d'accord
aucun problème pour se mettre à niveau physiquement sur la base d'un entrainement piscine et d'un entrainement course à pied ou vélo chaque semaine
 
le faire sur 2 saisons, c'est vraiment long :
tu vas faire quoi la première saison ?
te mettre à niveau physiquement ? si tu le fais la première année et ne fait rien la 2e année : ça vaut rien.
suivre les cours théoriques ? si tu les suis la première année, tu ne te souviendras de rien la 2e année : ça vaut rien
faire de la péda pratique ? si tu le fais la première année, il faut aussi en faire la 2e année. A la fin tu vas vraiment saturer. Risque de démotivation.
 
Mon conseil : sur une saison, c'est mieux
c'est un travail important mais limité dans le temps. Pas d'effet tunnel
Mais comme c'est un travail important, pose toi la seule vraie question :
pourquoi passes-tu ce N4 ?
quelle est ta motivation ?

Ok. Merci pour vos retours, je vous tiendrai au courant
 
Dans un premier temps, faut déjà que je parle sérieusement avec elle pour voir comment elle envisage la chose...  
Et pour vérifier que l'on ne compte pas faire de moi une bête de somme pendant deux ans

la première année tu as qu'a plonger comme un jeune N3 et à te sentir suffisamment à l'aise pour envisager de passer le N4  

c'est une bonne remarque :  
Kalipok, tu as fait combien de plongées en autonomie dans la zone des 40m ?

Une des motivations, c'est de plonger... Même pour faire des exos
En IdF, les occasions ne sont pas si nombreuses

Edit : si je réponds à la question de Bardass, on va me jeter des cailloux
Bon... Je le fais quand même ! Autonomies à 40 ? Mes premières seront à la fin du mois
C'est bien pour ça que j'estime manquer (cruellement) d'expérience...
Mais je me disais qu'en le faisant sur deux ans, j'aurai le temps d'en prendre.

Pour être honnête, je ne sais absolument pas comment se goupille la formation ou ce qu'elle a prévu...
Moi, la façon dont je voyais le truc, c'est qu'on allait travailler des points techniques, petit à petit, jusqu'à ce que je les maîtrise parfaitement.
(j'vois ça un peu comme une pré-formation en fait)

Je cherche un caisson étanche WP-DC52 pour mon canon G16 avant de partir ...
 
Photo Denfert en a en stock mais refuse de me le vendre car ils veulent le vendre uniquement en pack avec le canon G16...
 
C'est pas interdit ce genre de choses ???
 
Bref au final je suis comme un con :s

 
 
donc je te jette des cailloux :
plonge en autonomie avant de penser à guider des plongeurs dans la zone des 40m
fais toi plaisir, tu feras des bêtises et erreurs comme tout le monde, analyse les pour les anticiper et ne plus les refaire.
 
et peu importe ce que te dit ta MF1
parce que ce n'est pas durant ta formation que tu vas acquérir de l'expérience
mais seulement des compétences.
 
ferais-tu confiance à un guide de palanquée qui a plongé 10 fois en autonomie dans sa vie et qui emmène ta femme à 40m ?

Chiant ça.  
Au cas où, j'ai un caisson d'ixus 800 is en parfait état à donner si ça intéresse quelqu'un. J'ai noyé l'apn en faisant le con sur une plongée. Au début, on fait hyper gaffe, puis comme tout va bien, on se relâche, puis on le retrouve plein d'eau à 30 mètres un jour...
Si ça intéresse quelqu'un, je ferai des fouilles.

 
Ouaiiiiiiis des caillasses!!
 
Je pense à passer cette année N4/Initiateur.
A peu près 120 plongées au total, les 3/4 en autonomie.
J'ai entre 20 et 30 plongées en autonomie à +40m (avec gestion de déco surox parfois) toutes lors de sorties extérieures à mon club.
Dans mon coin pour trouver plus de 40m faut prendre la pelleteuse, autant dire que le compteur des +40m va monter doucement.  
Je suis motivé, carré dans ma tête et dans ma conception de la plongée (briefings +++).
 
Alors chuis prêt ou pas

j'hésite, j'hésite ...

 
évidemment que oui

Ça dépend de ton avis sur l'i3

 
Je plonge en wing + toyo long depuis mon N2
 
Après j'avais un de mes formateurs, MF1, qui plongeait avec une i3.
Le mec est un plongeur né, une super aisance sous l'eau, mais son i3 pour les sauvetages et exercices c'était casse couille.  
Utiliser le petit levier pour gérer sa remontée fallait oublier, forcé de chopper le petit câble de purge haute pour dégonfler sa stab (dans de l'eau à 7°C, avec un petit peu de stress, de narcose, etc.....   )
 
Reste une hypothèse, à mon avis assez crédible ( ), le mec plongeait en i3 pour pas nous en foutre trop plein les yeux, ce devait être une sorte de handicap.
Et même en i3, il était super à l'aise, un vrai poisson

T'as pas connu l'enfer tant que t'as pas remonté un mec en Marès Air Trim  

Mon moniteur de N3 nous a fait ce coup là !
D'habitude, il a une XForce pour la formation... Mais un jour il s'est pointé avec la fameuse Mares, discrètement, pour bien souligner que nos buddy check étaient inexistants.
Grand moment de solitude au moment de le remonter

Air Trim / i3 ça se vaut non?
 
En terme de casse-couillitude lors de remontées j'entends.
 
Sinon comment l'Air Trim peut-il être ENCORE plus vicieux que le i3?

Air trim c'est 2 boutons je crois. Du coup comme c sur la poche de la stab c peut etre pas ultra pratique a utiliser

Une i3 m'aurait fait le même effet, je confirme.
En surface, au sec, ça va, mais sous l'eau, alors que l'on va faire l'exo, quand on se pointe et qu'il n'y a pas de DS, on se retrouve con, le cerveau bloque
Après, si on a fait son buddy check comme il faut, ça va, c'est un poil différent de d'habitude, mais rien de bien problématique...

Pour le N4, je ne mérite pas de cailloux
J'ai dit dés le début que je n'étais pas prêt et j'ai bien mentionné à la  MF1 que je ne le passerai pas cette année (c'est vrai que j'ai un poil laissé filer sur 2 ans), mais encore une fois, il faut que l'on discute de ce qu'elle a en tête.
J'ai 170 plongées au compteur, mais assez peu d'autonomies (une vingtaine dans les 20m, 0 à 40m).

Pour moi, on allait bosser ma technique, voir les bases du guidage et puis...? En gros, je pensais plonger avec un coach particulier
Mais elle a peut être complètement autre chose à l'esprit (et ça semble très probable vue la réaction des sachants).

voir les bases du guidage sans avoir fait de réelle autonomie dans la zone des 30-40m, c'est comme tourner dans un mauvais film : les situations sont fausses, les réactions surjouées
 
n'oublie pas que quand tu es avec des plongeurs encadrés, c'est comme si tu étais en plongée solo : tu ne dois rien attendre des plongeurs que tu encadres
mais tu dois anticiper tout ce qui peut leur arriver et ne pas les mettre en situation où cela peut dégénérer

Perso dès que j'ai eu mon N2 je demandais de guider tout le temps ou presque que je connaisse ou pas le site, que ca soit une profonde ou pas  
 
ca forme beaucoup je trouve

Vous en avez eu souvent des merdouilles formatrices en autonomie ?
Perso, dans les 20m ( ), à part un gus qui avait une fâcheuse tendance à se barrer loin, rien...
Du coup les merdouilles, on les simule et ça sonne toujours un peu faux... Non ?

Après, à 30-40, les problèmes de température, d'éventuelle obscurité (selon l'endroit), de narcose, changent assurément la donne...
Mais j'avoue que sur mes quelques plongées à 30-40 (une trentaine, au chaud à chaque fois ), je n'ai rencontré aucune situation particulière non plus...

Un i3 ça peut encore se manipuler face à l'assisté, un Air Trim non

Le mec qui a inventé l'Air Trim, faudrait le pendre. D'un autre côté c'est du Mares,  faut pas s'étonner

 
merdouille, pas forcément
mais gestion de l'air entre équipiers, orientation, courant, froid, narcose ...
entre équipier, la décision se prend à deux
en guidage, tu ne peux compter que sur toi
à 20m, un mauvais choix n'est pas grave
à 40m, cela veut vite le devenir
autant te faire la main avant
 

 
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De toute façon photo denfert ils sont chers et pas super aimables
 

 
Merdouille ça dépend, pas d'accident non.  
Des fois on a pas trouvé le site.....du coup 40 minutes sur du sable c'est long.
 
De toutes les hésitations ou trucs vaguement vaseux que j'ai vécu durant la plongée je me suis rendu compte que la solution aurait été évitée avec un bon briefing dès le départ.
 
Du genre: ben on est à 80 bars, on a fait le tour du site, on est à 15m de fond et on se regarde les uns les autres comme des cons sans savoir quoi faire.
La situation n'est pas dangereuse mais on sait pas quoi faire, on a vu ce qu'on voulait mais il reste un peu d'air, alors quoi?
Si au briefing on s'était donné comme consigne qu'on remonte à la fin du tour il n'y aurait pas eu d'hésitations.
 
Là à 15m c'est pas dangereux.
Si on est pas plus "carré" sur une plongée à +40m ça peut se payer plus cher.
 
En fait je me rends compte qu'à cause d'une certaine routine, dans mon club par exemple, qui plonge souvent et souvent aux mêmes endroits, il y a du relâchement.
Dans les briefings notamment. Ben oui les sites sont connus de presque tout le monde (presque....) du coup c'est souvent du genre: "ben c'est main droite à l'aller, main gauche au retour". Mouais.
On me dira que les sites ne sont pas profonds, que la mer est bonne, que les plongeurs ont de la bouteille.....
N'empêche.
Sur les palanquées aussi, décidées juste avant de se mettre à l'eau.
 
C'est pas grand chose mais moi j'aime bien savoir avec qui je plonge avant de me mettre à l'eau.  
J'aime bien regarder son équipement et lui dire que sur ma wing c'est pas la peine de chercher une purge rapide haute ou un "fenstop".
Qu'en cas de pépin c'est mon détendeur principal qu'il prendra etc.....
 
Parler aussi vaguement consommation, signes, comment annoncer les paliers, etc.... faire un briefing en sorte.
 
Sur les plongées un peu profondes les mecs sont globalement plus sérieux. On sait combien de temps on reste au fond, combien on se prendra en paliers.
Sur les plongées un peu "plongée du dimanche à la cool avec Marcel et Gérard (très sympa ces gars!)" c'est moins rigoureux.
 
Et ça me gène un peu quand même. Je dois être à peu près le seul à demander à faire un vrai briefing avant les plongées.