Reprise du message précédent :
C'est pas parce qu'on a choisit un plat qu'on peut pas prendre un dessert

Nage en biais, tu feras les 2 en meme temps

 
lopette

Puis de toutes façons, elle a pas voulu m'envoyer une pic... à poil œuf corse, car faut bien estimer le lestage

Il faut vivre dangereusement    
 

Nan mais dites donc    
 

C'est surtout une question de densité corporelle...
Mais effectivement, les tissus adipeux ont une densité plus faible, ce qui fait que les personnes plus "enveloppées" ont généralement besoin de plus de lest .
 
Après pour la piscine et un baptème, t'inquiète pas, on te collera pas 12kg à la ceinture

Oh pitain
 
In b4 CR: "moniteur méchant, il m'a foutu 12kg de plomb ça me cassait le dos, il me l'a pas porté, bla bla 2kg sont tombés sur mon pied et j'ai un ongle pété"

 
Mais arrêtez, vous allez lui faire peur...
On a pas besoin de porter le matos, chez nous y'a une double porte à 5m du bassin et on recule la camionette jusque là

 
sympa comme evenement, dommage un peu loin
 

 
bonne idée mais truc chiant (à enfiler)
 

 
les sous vetements sharkskin ou assimilés sont pas mal

Oué enfin, une sharkskin c'est cher pour son usage limité. C'est comme conseiller à un mec d'acheter une SFTech pour son baptême

Gnagnagna t'aimes ça hein, déformer la réalité?
 
Crois ce que tu veux  

Non mais je sais pas ce qu'il a van_fanel, il veut me faire passer pour une mauviette* depuis mon arrivée sur ce topic, bref ça commence à devenir lourd.

*doublée d'une conne, j'avais oublié.

y a des anciens plongeurs de combat ici ?

Non c'est pas le mot que j'aurais utilisé mais c'est pas le sujet. Sur le sujet on se titille tous gentiment, si ça te pique les yeux tu peux toujours aller voir sur un autre fofo ou utiliser grease monkey  

Mais la remise en question n'est pas ton fort comme j'ai cru comprendre lors de tes 2 3 interventions.

tu pourrais être un peu plus sympa sachant que c'est une débutante. C'est la base tout de même. Non ?

J'ai rien contre les débutants, on l'a tous été un jour

Heu franchement on a tous été cool avec elle,que ca soit van fanel ou d'autre, on l'a charié gentillement car certaines questions etaient un peu con con,mais on est resté cool car justement on sentait cette envie de passer le cap de la peur de la plongée, et je pense qu'ici on est tous des passionnés qui aimons transmettre notre passion.

Après on est sur HFR et ca tu peux pas test.

Grrr 3 remontées assisté reussis ce soir et il m'en compte qu'une !!!

Il faut avoir 3 "A" et on ne peut avoir qu'un "A" par plongee.

Bon plus qu'une remonté a valider mercredi prochain et j'aiurai ce fichu N2.

NB : en tout cas c'est cool les plongee apres le taff, j'avais jamais testé  ^^

T'as de la chance de pouvoir le faire

on vous a parlé d'autonomie dans votre formation N2 ?
si oui, comment cela a été abordé ?

Oui, ils nous note sur le briefing sur la bateau (vérification du matos, consignes de plongée entre plongeur de la palaquée), puis sous l'eau ils nous mettent guide de palanqué un 20aine de minutes apres avoir fait les autres exo et on gere sur l'orientation, et la gestion de la palanqué sous l'eau ( a la mise a l'eau et lorsqu'ils nous nomment guide de palanqué jusqu'a la sortie de l'eau )

attention aux termes : vous n'avez pas à guider la palanquée mais à décider d'un commun accord entre équipier la gestion de la plongée
il ne doit pas y avoir un guidant et des guidés, vous n'êtes pas formés à cela

Je pense que le terme est bon car ils nous faisaient bosser l'orientation seul en meme temps.
 
Mais je suis d'accord avec toi dans une situation normale

 
 
lors de ma formation N2 je ne me souviens plus de quelle manière cet aspect a été abordé.
 
Étant du côté obscur aujourd'hui    
en parallèle de tous les exo conventionnels et habituels (assistance, sauvetage, etc...) on essaie de rester très factuel:
le pourquoi de chaque exo, de les interroger "que ferais-tu dans cette situation? et si tel paramètre change? etc...
 
puis quand c'est possible, en sortie = mise en situation (en les prévenant avant: écouter bien le briefing, poser toutes les questions avant, planifier votre parcours etc), en cours de formation, je fais le sert-file et je les laisse se planter (orientation) tant qu'il n'y a rien de dangereux (gestion d'air, remontée)

Briefing avant la plongée entre membres de la palanquée:

-De quand date la dernière plongée, si un membre a plongée le matin pour une plongée AM on prend en compte sa majoration.
-Comment se sentent physiquement/mentalement chaque membre de la palanquée.
-Type de plongée envisagée: palier ou non.
-Paramètres fixés: profondeur max, durée de plongée max.
-Parcours prévu, on vérifie qu'on est tous d'accord sur les caps à suivre
-Définition des conditions de remontée: à 80 bars au fond, après 12 minutes au fond, en cas de pépin (le premier paramètre atteint donne le signe de la remontée). Ou alors tout simplement "on remonte avec 50 bars".
-Quoi faire en cas de perte de palanquée (quand la visi est exécrable on remonte tout de suite, pas la peine de chercher le binôme si on n'y voit pas à 1m)
-Type de matériel et spécificités (routage classique, long hose, etc...) + consignes sur quoi faire en cas de pépin (si panne d'air, prends mon principal car je suis en LH. Si givrage je te montre quel robinet fermer etc..)
-Pressions des blocs, contenu des blocs (mais c'est souvent homogène)
-Parachute oui/non et qui le lance à priori et d'où.
-Type d'ordinateurs et réglages (durcissement ou non, majoration dues à des plongées antérieures cf. point 1)
-Signes sous l'eau et accord sur les pressions annoncées.
-On annonce la mi-pression (100 bars) qui donne le signal du retour.
-En fonction des personnes on se posera mutuellement la question de ce qui nous reste en air et savoir si tout va bien plus ou moins fréquemment (conditionné par le type de plongée, profonde ou non, saturante ou non).

Voilà en gros comment cela a été abordé pour nous.

En pratique lors de plongées "simple" (la grande majorité, à moins de 30m, sans palier) on se contente d'un briefing plus simple (trucs en gras dans le texte au dessus).

Et regarder le materiel de chacun ou dire si on a du materiel specifique.
 
Ce qui est mon cas a chaque fois vu que j'ai un (génial) systeme i3 sur ma stab

tu peux aussi structurer les questions ou attente de réponses :
- que dois-je connaitre de la Personne avec laquelle je vais plonger (P) : âge, état de forme, depuis quand il est sur site ...
- que dois-je connaitre du Plongeur (P) : niveau, expérience, ce qu'il aime faire sous l'eau, ses attentes ...
- quel est son Matériel (M) : prise de connaissance du matériel, vérification de l'état ou du gonflage, cohérence des moyens de déco (quels types de paliers ...), organisation du parachute ...
et une fois que le DP a fait le brief
- quelle plongée voulons-nous faire (P) : lieu mise à l'eau, orientation, critères de fin de plongée (désolé mais le temps fond NE DOIT PAS être un critère de fin de plongée, c'est une aberration), signes attendus ...
 
j'appelle cela le PPMP
ça permet d'avoir une structure pour ceux qui ont du mal à savoir quoi chercher comme info durant le brief

 
Tu peux développer s'il te plait?
 
Pour moi, sur certains sites (profonds > 40m) à un temps fond correspond une durée de palier si on a pas plongé avant, avec des ordis comparables.
 
Sinon on prend le temps de palier comme signal de remontée?

Chez nous c'etait pas aussi poussé que tout ca pour l'autonomie, meme si on a deja parlé de tous ces points.

Perso, je me contente de dire a mes binomes "a tout a l'heure" une fois a l'eau

est-il plus important de savoir combien de temps je dois rester au fond pour déterminer une durée potentielle de paliers, avec la possibilité d'avoir des calculs différentes en fonction des plongées précédentes ?
ou bien de déterminer combien de gaz il me faut pour remonter en sécurité avec les contraintes fournies par le DP ?
 
en clair, je me fous de savoir combien de temps vous restez sous l'eau. donc la durée fond.
ce qui m'intéresse est de connaitre combien de gaz j'ai besoin pour remonter en toute sécurité.
le tout sans simulateur ou calculatrice
donc quels sont les paramètres qui me permettent cela ?

La durée de plongée + profondeur + connaitre la majo sur la seconde plongee.

Et en fonction de ca defini a l'avance les paliers qu'on s'autorise , donc la durée qu'on reste sous l'eau + a combien de bars on remonte

tu fais comment pour estimer la majo de la deuxième plongée ?
tu fais comment pour définir à combien de bar tu remontes ?

Ca sent les révisions MF1

 
perso, j'ai tendance à me dire, début de la remontée soit à x bars (120- 100- ...) , soit un temps de palier maxi (15-20-25)
le tout ajusté et adapté en fonction du site (visi, retour bateau...) , du binôme (expérience ...), profondeur...

 
 
même pas  
je fais une pause, plein le ... des révisions
 
sinon ça fait un moment que j'essaie d'expliquer que le pifomètre dans la planification, ça passe jusqu'à 40m.
Mais au delà, faut être sérieux

 
tu fais comment pour dire que tu attaques la remontée à 120 ou 100 ou ...
quels sont les critères concrets qui te font ajuster les valeurs ?
l'expérience ne joue pas

Un calcul du genre DTR * conso + marge de sécurité = Pression de remontée.

DTR de 10 minutes * 6 bars/minute ([1 bar de conso en air par bar de pression absolue]+1, en moyenne, depuis 40m, je vois large) + 50 bars = on remonte à 110 bars.

C'est un calcul assez grossier cependant mais indicatif amha.

d'où tu sors le 5 bar par minute ?

Basé sur le bloc que j'utilise le plus souvent: un 15L

Conso de 20L/min (moyenne théorique), donc à 40m je pompe 100L/min.
Ca représente sur un 15L 100/15= 6,6 bars.
A 20m c'est la moitié soit 3,3 bars.
Je fais une moyenne rapide et je retiens 5 bars de conso moyenne.
Sachant que je vais dégager rapidement de la zone des 40m j'estime que lors de ma remontée je serai plus proche des 3,3 bars/minute que des 6,6 bars.
Donc en retenant 5 bars en moyenne (ou 6) je garde une certaine marge de sureté.
Ajouté à cela les 50 bars de réserve en cas de pépin, normalement ça doit passer.

Bien sur si je suis en 12L les calculs seraient à refaire et je me calerai plus sur 7 bars/minute et si je suis en bi-12 je repasserai à 5.

Ca permet de faire un calcul rapide avec seulement trois paramètres: profondeur max, type de bloc, DTR.

A affiner évidemment en fonction de la conso de chacun (> ou < à 20L/min)

Pourquoi j'ai dit une connerie?

Avec mes tables, entre 2 plongees