Reprise du message précédent :
drap

TAG CR
 
  un petit cr détaillé de mon périple dans le couloir en Y en mai dernier
donc, back in time, ascension début mai en 2j sur les glaciers d'argentière et du milieu (j'ai croisé personne en particulier )
2 cordées de 2, mon pote qui m'a fait découvrir l'alpi et moi, un "ami" commun rencontré à BO et un anglais rencontré sur le crag des gaillants quelques jours plutôt. fort sympathique, il vivait une bonne partie de l'année autour de Chamonix dans son van aménagé le reste du temps il fait de l'escalade et "alpi" en UK.
 
les conditions étaient plutôt mauvaises, malgré le grand beau temps, mais l'hiver avait été très très sec, et il avait pas mal neigé les jours précédents, donc une bonne couche de neige molle qui nous a fait chier les 2j !
 
départ du parking du télésiège d'argentière 7h passé, direction le TPH Lognan par le chemin lognan (un petit +1000m de dénivelé) : faut être honnête, j'en chie pas mal avec le sac à dos assez lourd (matos alpi + bouffe + 1 bouteille de pif pour le soir au refuge ), je suis pas matinal ça aide pas
les dernières centaines de mètres (pour ceux qui connaissent, après le gros virage à droite, qui enchaîne quasiment en ligne droite jusqu'au TPH) annoncent clairement le ton : on enfonce grave, ça bouffe une énergie folle et ça ralenti d'autant ...  
arrivé au TPH vers 9h30/10h peut être ? je ne sais plus trop, pas de photo
 
on repart direction le glacier d'argentière, et il commence à faire grave chaud  
 
11h du mat, on brûle !
photo prise ici
 

notre ami commun, glacier d'Argentière
 
on est sur un vrai glacier, on longe et on serpente crevasses et pics
 
un peu plus tard :


 
12h40, toujours sur le glacier ici
Il fait tellement chaud et beau que je découvre mes avants bras. grave erreurs, j'ai pris un très méchant coup de soleil sous les avants bras ...

 
15h30, enfin au refuge d'argentière. C'est le refuge d'hiver, donc pas gardé, il n'y a que la pièce à vivre, un dortoir et la salle pour se changer d'ouverts. plus tard 2 gars de la vallée nous rejoignent, en ski de rando. c'est un peu des fous furieux, ils s'envoient le lendemain un truc coton entre les Droites et la Verte    
 
en face du refuge    

 
pour info, en partant de la droite, la Verte (à moitié coupée), la voie que les fous furieux se font le lendemain, les Droites, des séracs en forme de tête pas contente
ce sont des voies mythiques de la vallée de chamonix, mais c'est loin d'être ouvert à tout le monde
 
 
autres vues :



 
une marmotte à quelques mètres  

 
un panorama depuis le refuge
https://photos.app.goo.gl/QYye6gDeKLZjUeoB2
 
après un "bon" repas et 2 bouteilles de pif , au dodo!
il est 20h30 environ
 
levé 2h, départ 3h, ça caille bien
ça gèle même, du coup les camel back avec le tuyau qui sort du sac à dos c'est une bonne idée du tout !
pas de flotte avant 11h/midi, le temps que ça dégèle  
 
6h, fin de la marche d'approche. On a bien galéré malgré le froid, ça enfonce déjà pas mal
on est ici


 
ça commençait bien, on avait enfin quelque chose d'intéressant : de la glace !  
mais ce fut de courte durée, 10m environ, du quasi vertical sur la fin, j'ai trop kiffé, bim bam boum ça enfonce avec les pioches et les crampons
j'étais en second, 1ère pour moi en vraie glace, j'ai juste eu à enlever dégaines et broches (2 ou 3 seulement, c'était si court )
 
ensuite c'est le début de la braie galère, ce n'est plus de la glace mais de la saloperie de neige "fraîche" qui enfonce à mort !
en gros, on monte de 2 pas pour redescendre d'un quasi tout le temps !
le temps et l'énergie perdus sont impressionnants, au lieu de sortir à l'aiguille d'argentière vers 12/13h, on sort à 16h passé
 
à partir de là je n'ai plus de photos avant le sommet. Je repasse en tête car mon pote n'est pas au mieux de sa forme. C'est notre 3ème course en alpi ensemble, on se connait bien maintenant, on a confiance tous les 2.
les 2 cordées montent donc tant bien que mal jusqu'à la base du Y, qui d'ailleurs ressemble plus à un phi car il y a une petite branche au milieu
l'autre cordée bifurque sur la droite au Y pour passer dans la partie rocheuse car on a vu une petite avalanche sur la partie gauche du Y
ils étaient devant nous et ça avait l'air bien compliqué leur histoire.  
on décide de continuer dans la partie centrale du Y, en longeant le côté gauche de la branche du milieu. On ne veut pas aller à gauche, qui est la route la plus directe, à cause de l'avalanche, mais surtout car c'est la partie qui est exposée au soleil le plus tôt dans ce couloir
 
les heures passent, on galère à mort dans la neige, on protège pas vraiment à part quelques sangles tous les 5/10m, de toute façon on risque pas trop de tomber, c'est de la neige et incliné à 60-70° donc ...
mais le moment arrive où je ne trouve plus rien pour mettre un point et j'arrive un peu en bout de corde  
faut quand même trouver de quoi faire un relais
et là je ne m'aperçois pas que je m'enferme dans un couloir de plus en plus raide, à droite une dalle gelée (no fucking way que j'aille là dedans   )
redescendre devient compliqué, il me reste une seule solution à ma gauche, en mixte, où je sors un pied/main de l'espace en gueulant
bon si ça avait été filmé on aurait pas trouvé grand chose de compliqué, mais moi j'étais content de sortir le mouv'
je trouve enfin de quoi foutre un relais mais je suis obligé d'assurer au dessus du relais car pas du tout confort  
 
mon pote me rejoint, et lui comme moi on ira pas dans la dalle et on redescendra pas, trop risqué et trop de perte de temps !
je repars, on va sur la gauche, je passe une espèce de crête pour me retrouver en haut d'une dalle gelée  
pas le choix, je sers très fort les fesses, et on passe. on descend 30m pour rattraper le couloir de gauche ici
mon pote repart en tête, dans une partie de nouveau en neige de merde  
encore de longues heures, et avant de sortir on passe sous le sérac, autant vous dire qu'on s'est pas éternisés dessous
 
presque sommet !! :

mon pote de cordée en noir, moi en vert
 

 
bon en fait le sommet c'est même pas la moitié de la course, maintenant faut redescendre, jusqu'au parking
pour ça il faut s'envoyer tout le glacier du milieu

 
on perdra (temporairement) notre ami commun en bleu dans une crevasse d'ailleurs
heureusement elle est pas très profonde, il arrive à en sortir, mais pendant 15min on le voyait plus (2-3m de profondeur peut être)
il nous a dit que le calme qui y régnait était étrange
ici
 
mon pote et moi étions derrière, on ne fera pas la même erreur

 
le reste de la descente de glacier est sans encombres, à part qu'on commence à vraiment sentir la fatigue
on atteint le bas du glacier je ne sais plus trop vers quelle heure, peut être 20h, juste avant la nuit en tout cas
on monte les frontales pour prendre le glacier d'argentière, et 5 min après, tempête de neige, on voyait plus à 10m, dans la nuit
heureusement nos amis de la veille au refuge étaient montés en ski de rando, on les avaient vu nous longer sur la droite, et on est parti dans cette direction chercher les traces, pas possible dans la nuit + neige de reprendre nos traces entres les crevasses
 
au bout d'un certain temps j'ai eu un coup de calgon, je me suis arrêté pour faire une pause + boire, j'avais vraiment les jambes en vrac, et là j'ai compris ce qu'on voit dans les films, où le gars tellement épuisé s'arrête et ne veut plus repartir
la faim, le froid, la fatigue peut nous faire faire ou penser des trucs à la con quand même
il a fallu se faire violence pour repartir
 
et notre pote en bleu retombe dans une crevasse
bon là c'était moins impressionnant, il a juste une jambe dedans, on a rigolé, lui pas du tout
 
bref, s'ensuit la descente jusqu'au parking, auquel on a dû arriver vers 1h30 du mat, 2h à l'appart
 
le soir même je ne voulais plus entendre parler d'alpi
3j plus tard je voulais repartir

C'est coté combien comme course ?

 
AD     (III)
 
Pour l'explication de la cotation pour ceux qui ne connaissent pas:
 
AD: Assez difficile, difficulte globale  
III (3): Engagement
 

en bonnes conditions et par la voie normale, c'est pas dur, mais là c'était une autre paire de manches quand même

OMG, à 16h dans le couloir ? O_o

Mais vous êtes des malades, comment avez-vous pu mettre autant de temps ? J'aurais tellement chié dans mon froc avec autant de neige en plein soleil. ça bottait pas trop sous les crampons ? Les conditions étaient pourries à ce point ? Habituellement le couloir est torché en 2-3h (2h c'est avec de très bon mollets ). Ce qui me fout le plus les jetons c'est la descente dans le glacier du milieu depuis le sommet, face à la pente en mode 50°. Quand je l'avais fait la neige était ultra dure, je confiais ma vie aux crampons à chaque pas

 
Je comprends pas ce qui vous a retarde autant. C'est de faire une trace?
Edit: Apres relecture, vous avez tape tout droit donc dans aucune des branches du Y. Le passage a droite est le plus classique...  
 

 
Oauis le timing de 13h pour Refuge -> Sommet est plus de 2 fois la duree donnee. 16h pour commencer a redescendre, faut clairement serrer les fesses  

ah bah pour brasser de la neige, on a brassé !
comme j'expliquais, il avait neigé pas mal quand même les jours précédents (la semaine précédente de mémoire), et le temps chaud à fait qu'on enfonçait à mort, presque même la nuit !

10m de glace sur tout le long

edit : on enfonçait jusque mi mollet voire même genou, c'est un enfer pour monter
et il y avait tellement de neige dans le couloir que souvent tu redescends d'autant ce que tu viens de monter, car une fois enfoncé, tu atteints la partie dure, et tu glisses dessus

La glace c'est pas forcément synonyme de bonne condition. Perso en couloir le top c'est quand tu fais des marches de la taille de ton pied. Là tu montes à vitesse grand V et tu poses pas de broche, corde tendue only.
 
Quand tu parles de 70° dans le couloir en Y à mon avis c'est parce que tu étais bien enfoncé et donc à chaque fois tu faisais face à un mur de neige face à toi. En temps normal ce couloir fait 45-50°. Du 70° en glace c'est pas du AD mais du D+ TD-

 
  Mais vous aviez enlevez les crampons dans le couloir? comprends plus rien. Apres faire une trace ca met un peu plus de temps, mais plus du double...

la glace c'est bien car c'est fun, même si moins rapide que la neige dure, encore faut-il que ça soit pas trop pentu en neige
 
certes oui
 

 
mais non  
c'était quasiment de la soupe sur 30-50cm d'épaisseur cette neige de merde infâme à la con

 
Je viens juste de voir ton message.
 
Si tu veux retourner dans le luchonais, notamment pour les Clarabides, je te conseille ce que j’ai fais. Départ de Pont du Prat, monté jusqu’à la cabane de Prat Caseneuve (en passant par la Soûla).
Elle est géniale et ultra confortable cette cabane.
Le lendemain matin tôt, monter au lac de Clarabide (en passant par le lac de Pouchergues), puis au port de Gias (ou de Pouchergues), de là tu peux enchaîner les Clarabides à ta droite, et le pic des Gourgs Blancs à ta gauche.
Ensuite direction le port d’Oo, le col des gourgs blancs, et descente jusqu’au Pont du Prat par les lacs des isclots et de Caillauas.
 
Ça fait une grosse deuxième journée, mais une boucle terrible, l’une de mes meilleure rando pyrénéenne  

j'ai oublié un détail : on a tellement brassé de neige que les pompes ont été pas mal trempées sur les 2 jours
mon pote a dû faire un tour aux urgences en rentrant, ils avait des orteils blancs. Il a failli perdre les 2 gros orteils, un des 2 n'a plus d'ongle
j'ai eu plus de chance, je n'ai eu des fourmis dans les doigts de pieds que 2-3 semaines

Sinon le Ping Pong c’est pas mal aussi

Maintenant vous saurez peut-être jeter l'éponge quand les conditions craignent.

Moi il m'a fallu quelques rappels à l' ordre pas trop diuloureux ( notamment un retour sur le tour à minuit en descendant du Migot).

Ah merci de remonter le topic, je le cherchais depuis quelques jours !    
 
Du coup je viens de lire le chouette c.r de Tomate, sympa bien que galère l'affaire... il n'y avait pas de recommandations quand au risque d'avalanche pour cette période ? Parce que neige molle + soleil + pentu ça m'a l'air tendu non ?
 
Aussi j'avais une petite question, j'envisage l'ascencion du Mont-Blanc cet été et j'aimerai avant cela venir sur Cham préparer cette course, notament les effets de l'altitude, auriez-vous des itinéraires à me proposer qui ne nécessite pas un matériel lourd (en gros tout le packtage haute montagne, piolet, crampons... ), d'accès facile et aux alentours des 3000 ou un peu plus ?

Mont Buet

Arf, oui, tenir l'horaire, c'est important, même si dans votre cas ça s'est bien terminé. C'est facile de faire les donneurs de leçon après coup, mais déconnez pas avec ça quand même^^
Ca m'est arrivé une fois d'être charette sur un truc con, genre le grand Paradis un hiver, on était resté dormir à Victor Emmanuel.

Pour le froid, ils sont très bons maintenant (notamment sur Cham ou il y a pas mal de recherche de faite sur ça et le mal des montagnes http://www.ifremmont.com/) mais le temps est un facteur clé, il ne faut pas hésiter à filer tout de suite aux urgences pour se faire administrer le cocktail qui peut rattraper (jusqu'à un certain point) les gelures.

Les mecs de Cham partaient au col des cristaux ? En fait c'est moins fou que ça en a l'air (si c'est bien ça parce qu'après il y a pas mal de très belles voies dans les droites), c'est expo mais c'est l'un des couloirs les plus "faciles" à faire sur ces faces (magique quand c'est en conditions   ).

Mon pote à fait le "con", on est reparti le vendredi (rentré de la course dans la nuit de mercredi à jeudi), il n'est allé aux urgences une le lundi à Étampes...

Je lui demanderai je me souviens plus trop ce qu'ils sont allés faire, je sais plus s'ils ont grimpé avec les skis dans le dos ou laissé au pied de la voie

 
 
Parfait, merci  

 
 
Salut,
 
On envisageait peut-etre un bivouac plus haut si c'est possible car la cabane est quand meme basse en altitude.
Le Pic des Gourgs Blancs c'est pas trop compliqué à faire? J'ai un peu le vertige et on aura pas trop envie de se trimbaler des cordes non plus.
Clarabide-Camboué-Gias et un 4ème (Saint Saud?) apparemment c'est faisable, mais Gourgs Blancs il me semblait que c'était un peu chaud (enfin, pour un mec comme moi).
Superbe coin en tout cas.
 
Je retournerai aussi ces prochaines années coté Portillon pour faire le Cap du Seil de la Baque et Gourdon, ça me dit bien....

 
Les Gourgs Blancs c’est facile si tu te trompes pas    
Nous on s’est planté, du port de Gias on a voulu rejoindre la crête (trop) rapidement, en suivant des espagnols, sauf que c’était très technique (et on avait pas de matos, on a laissé les sacs au col), du coup on est arrivé sur la crête, et même à la pointe Lourde-Rocheblave, et la... panique, crête trop technique pour rattraper les Gourgs Blancs, du coup on est redescendu par une vire très exposée, j’ai serré les fesses très fort    
 
Si tu prends très au large, en direction du port d’Oo, avant de monter, c’est pas dur du tout, y a comme un petit couloir assez raide, mais pas d’impression de vide du tout.
 
Pour les Clarabide c’est encore plus simple, c’est juste de la marche. Par contre vu extra sur les Posets.
 
C’est effectivement un coin extra, un de mes préféré, peu de monde, ambiance au top. Ça fait partie de mes sorties préférées  
 
Édit : dans les souvenirs tu peux bivouaquer vers le lac de Clarabide, donc vers 2500-2600, il me semble qu’il y a quelques petits replats herbeux, assez abrité du vent, si je me rappelle bien, y avait des traces de bivouac et ça avait l’air top.
 
Et pour te faire envie (rando faire le dernier week-end d’août il y a 3ans, en pleine canicule, il devait faire 20-25 degrés à 3000m et il avait fait 38 chez moi en rentrant   )
 
Le Seil de la Baque en redescendant :

 

 
Les Posets vu depuis les Clarabides :

 
La crête pour rejoindre les Gourgs Blancs, ou on s’est retrouvé bloqué sans matos (ça aplatit les photos, mais c’était des grands pas avec un peu de gaz)

 
Ça, ça doit être les Gourgs Blancs vu depuis le col du même nom. RIP les glaciers du 20e siècle    

 
Et les Clarabides vu la veille en fin d’après midi, un peu avant la cabane où on a dormi

Les 2 gars en ski ont fait le col Armand Charlet normalement
Et descente en ski bien sûr

 
Ah très bon ça ! Descente par le côté sud probablement sur le glacier de Talèfre. C'est montre raide au début (super impressionnant) mais ensuite c'est un petit 40, c'est moins flippant que la NE des Courtes. J'ai fait le couloir sud à skis il y a quelques années mais en montant au col de la Verte (voie de montée plus facile) ou de l'autre côté. S'il sont descendus sur le NE, c'est effectivement super expo (rarement fait je crois   ).

On m'a envoyé sur c'topic, donc j'pose ma question ici
 
Me faudrait une hardshell pour l'hiver, histoire d'avoir une veste pour le ski/la cascade de glace/éventuellement l'alpi.
 
Vous auriez des modèles/guide d'achat ? J'suis un peu paumé

mais non il y avait le bon smiley

 
Repondu de l'autre cote, je te remets ma reponse ici:
 

 
Le probleme c'est que c'est pas vraiment les memes pre-requis. Pour la cascade de glace, il te faut une grosse resistance a l'abrasion et generalement des renforts au niveau epaule pour reposer les piolets lorsque tu mets une broche si pas dans la glace, donc pas forcement des plus souples. Alors que pour le ski l'abrasion est pas un critere (ou tres peu) et la souplesse est plus critique, ainsi qu'une jupe pour eviter que la neige remonte. L'alpi est entre les deux.
 
- Au final, j'ai une shell Gore-Tex Pro 3L qui me sert pour Alpi/Glace de chez Millet. Super resistante, elle a pas bouge en quasi 9 ans, avec renforts en kevlar la ou c'est necessaire et des manches adaptees pour garder les bras en l'air  .  
 
 - Si uniquement Rando/Alpi, j'ai une shell plus confort de chez Mountain Hardwear qui est ideal aussi pour les grandes voies. Beaucoup moins cher car c'est du Dry Q pour le liner, mais plutot resitante. Ca fait 5 ans que je la traine sur les rochers et doit juste y avoir 3 ou 4 patches.  
 
- Une shell Gore-Tex Pro 3L qui me sert principalement pour le Snowboard de chez Adidas, super bien concue, mais un peu plus longue avec jupe, donc pas ideal pour Alpi. La shell Adidas etait une fin de serie quand Adidas avait essaye de percer dans le domaine sous leur nom propre, payee 150€ en fin de saison et c'est une merveille sauf que ca porte le flocage Adidas. Ca passe tres bien dans la teci

Regarde chez Millet les modèles d' alpi JKT, j'ai skié 7 ans avec une Grand Mixte JKT, c'est indestructible.

 
Si tu veux mettre le prix une veste 3 couches sera capable de faire très bien tout ce que veux à condition bien sûr d'adapter ce que tu mets dessous.  
En pas trop cher il y a celle-là : http://eu.patagonia.com/fi/fr/prod [...] rt=1&sz=24
 
Ou  : http://eu.patagonia.com/fi/fr/prod [...] rt=1&sz=24
 
Attention, 3 couches ne veut pas dire doublé, ça fait référence au Gore-Tex. Ces vestes sont en général assez fines mais indestructibles et coupe-vent. Je t'ai mis Pata mais tu as d'autres marques bien sûr. La différence avec une veste typée "poudre" ça sera essentiellement la jupe mais c'est assez secondaire finalement et une veste typé Alpi/Rando sera valable pour tout. La plupart de mes amis guidos/sponso ou autre ont ce genre de truc pour tout hors placement de produit (il y a pas mal de marketing derrière les différentes catégories   on en discutait avec des copains qui participent au test des différentes catégories et on rigolait des différences que les marques veulent faire apparaitre comme indispensables).  
Pour le ski, tu veux une certaine résistance à l'abrasion aussi si tu portes pas mal tes skis/ski de rando suivant ce que tu fais. Tu peux envisager une veste plus légère/moins technique pour la rando à pied mais si tu dois n'en acheter qu'une c'est une trois couches qu'il te faut.  
 
Dessous ensuite l'équipement versatile minimum : une polaire chaude pour les jours de froid, une doudoune fine technique (plume ou synthétique) suivant les conditions et un sous-vêtement technique. Avec ça tu es paré pour tout, c'est versatile, tu adaptes le nombre/type de couches en fonction des conditions/de ce que tu veux de respirant, etc. Après tu peux bien sûr diversifier encore plus (doudoune plume, doudoune synthétique, nano, micro, normale, polaire fine épaisse, sous-vêtement froid, chaud, moyen tu as l'embarras du choix   ).

580e la gore tex c'est "pas trop cher" ?!
 
regarde du côté de mountain hardwear, alpkit ( https://www.alpkit.com/products/definition-mens en costaud), etc

Je lisais un article justement suite à votre conversation car je cherche également une veste pour de l'alpi rando, plus en mode rando d'altitude pour le moment :

Et plus il y a de couches, plus le textile est technique (niveau d'imperméabilité/ respirabilité/ résistance) plus ça fait mal au porte monnaie off course.

Si vous avez des conseils pour des chaussures également, je suis preneur, pour de l'alpi-rando donc, et cramponnable, idem pour les crampons, s'il faut éviter les premiers prix et pourquoi, ou carrément me dirigez vers un forum avec pas mal d'infos pour noob  

Je trouve ça cher également. Comme tous les produits patagonia d'ailleurs. Pluzun pour Mountain Hardwear, j'ai chopé la mienne un super prix sur sportpoursuit.

Pardon, je me suis emmêlée dans les liens, je pensais mettre celle à 400. Pour une trois couches, 400 c'est la tranche basse (je n'ai mis que des 3 couches).

Patagonia c'est cher, mais la qualité est également très bonne, meilleure que Mountain Hardware par exemple (la différence se voit en utilisation intensive, pour une pratique plus occasionnelle, MH fait très bien le job). J'ai une copine guide qui participe aussi à la gamme haute-montagne de Quechua (test + design) et si on cherche du moins cher, c'est vraiment bien mieux que ce qu'on pourrait penser (du niveau de MH, Millet), notamment pour leurs doudounes et polaires.

Edit : après à part quand on me les donnait, j'ai toujours acheté en solde vu les prix (fin de saison hiver/été ou promos de début de saison) parce que sinon 500-600 la veste...

à 400 ça va déjà mieux
 
et +1 pour quechua sur la plupart de leurs produits, leurs goretex sont pas excellentes par contre (niveau respirabilité notamment)

Que pensez-vous de la marque arc'teryx ? Leurs prix me semblent très élevés, et je ne connais pas vraiment cette marque... par contre j'aime les coupes et couleurs de leurs vêtements

J'ai quelques trucs de chez eux (mérinos, tee-shirts techniques, polaire) et c'est de la super came, les Canadiens ne jurent que par ça. La marque s'est un peu "démocratisée" avec son rachat par amersport.

Faut être à l’affût des promos
Ça taille généreux sur le haut du corps
Pour ceux qui ont des épaules développées c’est bien    
Je les mets au même niveau que Patagonia niveau finition

 
Très bonne came, je plussoie pour la comparaison avec Patagonia. Effectivement, il faut viser les promo.
Pour femme par contre, ça taille assez près du corps.

Après pour les marques : je trouve que pas mal de marque sont de niveau équivalent mais sont adaptés à des morphologies particulières
L’important à mes yeux est de trouver la marque qui te taille bien
Perso je suis en xxl mal taille chez millet ou les allemands  j’ai éliminé  
Xl chez les scandinaves (haglofs norrona)
L chez les nords américains (mountain hardwear arcteryx)
Chez Patagonia je suis entre l et xl du coup ça ne me convient pas

Tu as raison. Au delà des tailles il faut regarder les coupes aussi. Ce que j'ai pu essayer chez patagonia par exemple était toujours assez droit, alors que les marques européennes ont tendance à plus cintrer les vêtements je trouve...

Et beware les changements intra marques, TNF à changé les coupes ils y qq années, Pata plus récemment (en tout cas chez les femmes). Bref mieux vaut essayer