Reprise du message précédent :

 
OK. Avec le confinement je n'ai toujours pas réussi à essayer le gravel 1x que je comptais emprunter à un ami du coup j'ai du mal à avancer sur les choix à venir :
- reformater (haha) mon flatbar road actuel en guidon course 1x 11-42, pour pouvoir caser des pneus de 28c à l'arrière
- acheter un gravel 1x
- acheter un gravel 2x... et si je choisis ça, sur quelle base (GRX 46/30 ou 105 50/34)...
 
Je prévois plutôt 90% route, mais je veux m'ouvrir au 10% chemins, également aussi pour le vélotaf, pour avoir un vélo pour faire du cyclotourisme, pour rouler dans les chemins à la mord moi le noeud pour aller à l'école du fiston, ...
 
Pour l'instant j'ai surtout constaté qu'au quotidien mes développements c'est 3.20m->6.00m en gros (de 42x15 à 42x28) et encore le 42x15 c'est rare. J'ai un siège bébé, donc pour l'aéro on repassera
En sorties "route" (porte-bébé retiré), je suis visiblement une grosse m***e car descendre à 42x13 est rarissime (6.93m de développé). A l'autre bout du spectre, je descend parfois sur le petit plateau (30x25 -> 2.60m) pour grimper quelques petites dunes costaud (mais courtes).
Du coup quand je regarde les solutions 2x, j'ai l'impression que je vais toujours être entre les deux plateaux, et pour mes petits trajets urbains je n'ai pas envie de passer mon temps à changer de plateau à chaque feu/stop/... :
- en 50/34 (avec une cassette type 11-34) -> sur le plateau de 34 c'est parfait pour la majorité du quotidien, mais trop court quand même, sauf à croiser totalement la chaine
- en 46/30 (toujours avec cassette 11-34) c'est sur le grand plateau qu'il faudrait que je sois en majorité, mais pour avoir 3.20m de développé il faut remonter à l'avant dernier pignon le plus grand... là encore ça croise sévère.
- du coup en 1x c'est quand même achement plus pratique avec tout ce qu'il faut pour aller de 2.00m à 7.80m  
 
mais j'ai peur du trou entre les rapports... venant d'une cassette 13-28 forcément ça va changer !
Après 7.80m c'est sûr que c'est pas bien long, mais c'est déjà plus que ce que j'utilise actuellement. Et en fait les 6 premiers pignons d'une 11-34 sont identiques à ceux d'une 11-42 (donc même "trous" ). Il faut prendre une 11-32 pour vraiment "récupérer" une plus fine granularité sur les petits pignons.

Wolftooth et AbsoluteBlack pour les plateaux mono
Avec tes jambes et l'orientation que tu donnes ça passe sans soucis (je passe du 20% en 46x34 ou 46x36 )

Non
Je vais finir l'année à 15000 kms et 250000 D+ de route en mono, donc très varié,, le problème des trous se poserait pour ceux qui roulent en paquet et doivent bien ajuster

À quelle cadence ? Histoire que j'aille me pendre

Ali

55/60 je dirais

ca donne du 10km/h
 
perso à 20% je ne tiens pas une telle vitesse très longtemps

après faut bien comprendre que guez et encore plus Pedro ne sont pas des pratiquants dans la moyenne d'HFR

 
J'ai un coup de cul à 20% de moyenne vers chez moi avec 23% au max. Ca dure même pas 80m. Je dois prendre 30 pulses dans la montée, le cul sur la selle l'avant se lève et le 36-28 tire un poil long pour ma condition physique    
 
Tout ça pour dire que j'admire les sorties de guezpard, par contre ses conseils transmissions je les mets de côtés.  

ici les passages à 20% peuvent durer 2km
 
Bon sinon petite comparaison d'étagement entre  
- 2 plateaux 11v - 46/30 - 11/34
- 1 plateau 11v - 40 - 11/42
 
https://www.gear-calculator.com/?GR [...] 2&UF2=2185
 
pour quelqu'un qui n'a pas de la haute montagne comme moi ca peut sûrement largement passer

Voilà, Pedro c'est pas le cycliste lambda

Prend en drap si possible tu pourras mettre une cassette de 46

Merci pour les référence j'ai trouvé mon plateau en 36
https://www.wolftoothcomponents.com [...] 2347018275

 
Du coup, je me suis pris le Wolftooth en 46 : https://www.bike24.com/p2369594.html (en même temps qu'une paire de pédales XTR et des sidi eagle histoire de pas payer 3 fois les fdp )  
 
Maintenant, reste à trouver les cassettes routes et gravel qui vont bien pour éviter d'avoir des écarts trop importants entres les pignons tout en balayant une plage permettant de passer un peu partout.

Tiens d'ailleurs, une raison de préférer un dérailleur type GRX812 plutôt qu'un deore XT en chape longue (moins cher, semble sensiblement pareil) ?

C'est compatible ?

Bon finalement je suis toujours bloqué dans ma recherche du gravel parfait
Le Orgine Trail me tentait bien mais je suis un peu bloqué par la clearance de 40mm pour les sections de pneu et le non support des roues en 650 pour augmenter cette clearance.
 
L'ideal serait un backroad AL avec poids plume, son prix attractif, son magasin en dur à 1km du boulot, et sa clearance de 45mm x 700 et 50mmx650  mais pas dispo avant la saint glinglin

ah je savais pas ça ! je pensais naïvement que tous les gravel freins hydro pouvaient changer de diamètre de roue. c’est quoi l’explication technique ?

Aucune idée, j'ai lu ça en commentaire ici https://bike-cafe.fr/2019/05/graxx-le-gravel-dorigine/

 
Après "pas conçu" ça ne veut pas dire que ça ne passe pas, mais rien ne garantit quoi que ce soit. Si je suis motivé je vais leur redemander, si ça se trouve ils ont changé d'avis depuis

ok, moi je comprends ça par rapport à la géométrie du cadre qui risque de pas se comporter comme eux le voudraient avec ce type de roues

ce qui rejoint un peu ce que je pensais de ces vélos à savoir qu'ils sont plus proches d'un route que d'un vtt en terme de géo et de conception

Je ne pense pas, j'ai du mal à trouver des photos mais je pense qu'il y a une sorte de renflement apprés le pneu sur la base arrière du cadre, mais ça existe aussi sur les cadres VTT, c'est pas spécifique aux routes.
 
D'ailleurs les tests expliquent que le Graxx a de la souplesse contrairement à un route "rigide" et le que Trail a un stack élevé par rapport à un route performance. Donc vraiment ce ne sont pas des cadres "routes" juste qu'ils ne sont pas conçus pour du 650.

 
J'ai une belle ligne droite (400m) à 15% dans mon rayon de confinement. J'y arrive avec 30AV/36AR mais tout juste. En 30AV/42AR c'est confortable
 
Assis, pas en danseuse  

 
Je t'aurais bien proposé un Vitus (que tu dois forcément connaitre) mais zéro stock également. La gamme Grandurance chez Bergamont est pas mal aussi je trouve, reste à voir si le cadre accepte les gros pneus. Et puis s'il est dispo accessoirement.

Mais du coup le Origine Trail, c'est 700x 40 ou 45 ?
Je découvre aussi qu'on ne peut pas passer en 650b. Pourtant chez D4 les cadres le permettent  (RC120, RC59O, RC520) et c'est mis en avant

Oui mais 650x42 max sur le rc520. Je regrette un peu car c'est trop limité en choix de pneumatique

Officiellement le Trail c'est 40mm, mais la fourche semble être identique au graxx, donc surement que ça supporte 45mm au moins à l'avant

bah du coup si jamais tu trouves ou si quelqu'un qui s'y connait sur le topik pour donner la raison technique, ça m'intéresse

après quand je disais "route" je parlais dans la sous catégorie des gravel. si un gravel neutre répond à une conception de 50% route/50% VTT alors le Trail/Graxx serait ptet sur du 60/40 c'est ptet pas clair et surement pas très intéressant mais je me comprends

Ce matin à l'école j'ai discuté avec un gars venant poser ses gônes avec un Trail : si besoin je peux tenter les photos mais faut me préciser quoi  

Personnellement je supporte pas les trous entre les rapports    
 
10 ou 11 vitesses pour ma pratique c’est pas assez sur un vélo polyvalent qui peut être chargé en montée et filer tel le vent en descente. Avec une bonne transmission, passer un plateau de temps en temps c’est pas la mort, et ça me parait moins pénible que rouler souvent sur un braquet pété.  
 
Après il y a bien des connards qui roulent en single speed  

Si tu es pas trop grand...
https://www.wiggle.fr/velo-de-route [...] nture-2021

Si les haubans sont cintrés ça peut coincer

Quelque chose m'interpelle : on lit de partout que Origine c'est super, bien placé niveau tarif, etc.
Mais là j'ai 2 modèles à 2300€ env. :

- Origine Trail
cadre alu, GRX600 1x, roues Fulcrum rapid red 300, tous périphériques en WCS, 9,1 kg

- Canyon Grail CF
cadre carbone avec design clivant, mix GRX800/ GRX600 en 2x, roues DT Swiss C 1850 Spline db SH11, tous périphériques carbone, 8,8kg

Sur le papier, le Canyon à l'air mieux non ? Ou ses DT Swiss sont vraiment pourries et ne valent pas un Kopeck ?

Edit question bonus : un gravel en carbone, amené à sortir par tous temps, et se manger des cailloux, n'est-ce pas une erreur ?

Les roues du Trail plombent un peu le budget. Avec des roues de base il tombe sous les 2 000€. Mais dans l'absolue je ne trouve pas le Trail ultra bien placé, à part si tu veux te faire une config ultra spécifique, mais doit y avoir moyen de trouver un gravel alu dans cet ordre de prix. Le combo alu/mono/œillet c'est trouvable sur catalogue. Et puis Canyon ne propose pas de trous dans ses cadres/fourches, perso c'était rédhibitoires. Pour d'autres...

Bah oui canyon et rose sont ultra aggressifs. Mais sinon il n'y a pas grand monde ou alors je cherche mal.
Soit c'est bien plus lourd, mal équipé, soit c'est hors de prix partout ailleurs.
Du coup origine n'est pas si mal placé sue ça. Avec l'avantage aussi du configurateur aux petits oignons et d'un meilleur choix de couleur/peinture pour Origine.
 
Sinon en carbone 2200 euros - 8.8kg : https://www.origine-cycles.com/fr-D [...] 81-31.html
ok c'est pas du GRX, c'est du 105, mais ca reste un bon groupe ( c'est pas du SRAM quoi )

Rien qu'en changeant les roues sur l'Origine Trail en GRX600, on peut tomber à 1900€

la réflexion des roues est un peu infinie.
 
oui les red 300 sont meilleures que les dt du canyon. après est ce que la différence de prix justifie l'upgrade ? c'est totalement subjectif
 
si tu veux rester dans un bon rapport q/p tu vas sur les red 900 qui sont surement un poil moins bonnes que les dt du canyon mais est ce que tu sauras sentir la différence ? et si jamais tu veux des meilleures roues, t'en rachètes plus tard et t'as une paire de roue en spare
 
si tu veux des meilleures roues tout de suite tu prends des 300 et tu cherches pas le rapport q/p imbattable.
 
c'est là où Origine sont très forts par rapport aux autres, c'est vraiment très cool de pouvoir faire son vélo sur mesure et quand je me prendrais un Gravel je suis quasi sûr de partir chez eux.

 
Les différence de perf sur les roues c'est le truc par excellence où j'aimerais avoir des mesures. Je ne parle pas de la solidité ou de la conception plus ou moins bien faite ou de la qualité du SAV, mais bien de l'amélioration des perfs.
 
Entre une roue Carbone de 50 aéro à 1 000 euros et un cercle alu tout simple je veux bien admettre que même un sportif lambda qui a un petit niveau sentira la différence, en tout cas son capteur de puissance parlera peut-être pour lui. Mais entre un DT Swiss à 250, une Fulcrum à 200 ou une Mavic à 300 euh    
 
Sur le configurateur Origine, quand tu lis vite fait les différences en RR300, 500 et 900  

y'a quand meme une belle diff de poids entre 900 et 500
entre 500 et 300 par contre...
Après il faut avoir aussi la difference de qualité sur les roulement et la roue libre. Surtout pour un gravel qui verra plus la poussière et la boue qu'un vélo de route. Mais il n'y a pas trop d'infos la dessus, si ca se trouve c'est indentique

Ah si ! Sur le site de fullcrum
 
les 5(00) ont un roulement à bille étanche (Sealed cartridge bearings) - https://www.fulcrumwheels.com/en/wh [...] d-red-5-db
les 3(00) ont un systéme de roulement cone/cuvette (Adjustable Cup & Cones bearing system) - https://www.fulcrumwheels.com/en/wh [...] APID-RED-3

 
C'est sûr que c'est leur gros avantage par rapport à la concurrence.
Tu peu vraiment configurer ton vélo selon tes besoins et ton budget

Sur le site de fulcrum ils vendent aussi un truc pour protéger les roulements, monté d'office sur les 0

Il parlent d'un truc comme ca dans le configurateur d'Origine aussi, c'est surement monté de série chez eux, le mieux serait de leur poser la question directement