Reprise du message précédent :

faut surtout arrêter de se voiler la face en pensant être parfait et totalement objectif
 
vous l'avez vu se doper de vos propres yeux? vous avez vu les autres ne pas se doper de vos propres yeux? non? bon alors faut arrêter un peu  
 
elle est belle la présomption d'innocence! vive la france, le pays de la liberté

je sais pas si c'est normal, je dis juste que c'est rien d'inhabituel

pff, la comparaison pourrie

Armstrong, je l'aime pas spécialement, mais faut reconnaitre qu'il est balaise :
- trompettiste de génie
- premier homme sur la lune
- 5 tours de France

 
Ouais OK
 
Un pourcentage sur un temps est un pourcentage sur un temps, m'enfin spa grave vous avez raison

c'est ça quand on n'a rien à dire
 
à la limite la comparaison serait valable dans un monde parfait, non soumis aux lois de la physique mais dans la réalité, par exemple c'est pas parceque tu prends un virage en voiture à 200 km/h que ça passera aussi à 210 alors que 25km/h (allez, on va même aller jusqu'à 30) à vélo au lieu de 23, je ne vois vraiment pas le problème.
 
mais bon... les idées préconcues...

tu compares un sport mécanique avec le cyclisme, déja    
ensuite tu dis, une minute sur 15km, c'est énorme, en omettant de préciser que c'est pas 15 bornes de plat
ensuite, tu as pas l'air de beaucoup suivre le cyclisme, une minute de différence sur un CLM, y a rien d'inhabituel

 
  Ce type est un dieu !!  

quelqu'un a vu hier soir dansle journal de F2 l'image où Lance engueule J-M Leblanc ?
Vous croyez qu'il lui disait quoi ? Je pense qu'il a eu peur, faut dire que certains spectateurs sont vraiment cons

Il y en a malheuresement une grande majorité qui sont trés trés con ....
 
Il suffit de voir quand Ulrich est monté, les 3/4 de ceux qui etaient dans une partie sans barrière faisant mumuse a ce mettre a 2cm et a decouvrir la route au tout dernier moment (sans parler des gros con qui lui mettait une petite tape mais bon ...)
 
Et aprés ça ira gueuler quand le reglement ne permettra plus de se foutre dans certains endroit ...

Il me semble qu'il est reconnu qu'il subit des injections de testosteronne! Et puis je ne sais plus quel coureur Francais à reconnu qu'il s'est dopé à l'EPO sans être jamais controlé positif!

au fait, vous savez qui peut larguer Armstrong ?
 
 

 
bon OK, je prends la porte

Analyse de l'étape d'hier par Ferrari :
 

Les avis sont vraiments partagés sur ce Tour et sur Armstrong. J’entendais encore ce matin sur RMC Info le débat entre une fan de l’américain et un détracteur d’Armstrong… Ici, c’est un peu la même chose.
 
Personnellement, j’ai mon idée et je ne pense pas que plus de 60% du pelonton se dope (je suis peut-être naïf). Cela explique la domination de certains. De plus, on sait que le dopage existe et que beaucoup (tous ?) de grand champion ontfonctionné comme cela. Je me souviens d’un reportage à ce sujet qui expliquait que tout le monde savait que Rominger était chargé lors de son record du monde de l’heure…
 
Mais je voudrais m’adresser à ceux qui pensent que Armstrong est un grand champion. Car je suis prêt à entendre tout argument mais il y a un certains nombre de question que je voudrais poser à ceux qui disent que ce n’est aps grace au dopage :
- Comment expliquez vous qu’il n’a JAMAIS eu de défaillance, en 6 ans, alors que même Indurain avait parfois montré des signes de faiblesse ? ?
- Que pensez vous de l’analyse de plusieurs spécialistes qui expliquent que la puissance développé est surréaliste ? Et en dehors de ça ! qu’il peut développer cette puissance presque tous les jours sans flancher ? ? ?
- Que pensez vous du fait que pour son traitement, il doit recevoir des doses d’hormones car celles fabriquées normalement par son corps ne le sont pas suites à son cancer ? Mais que ce n’est pas considéré comme du dopage ! C’est certes pour se soigner ! Mais c’est une forme de doapge quand même puisque pour d’autres coureurs, ça a été refusé ! Et surtout, comme il s’en injecte, il garde une dose constante jusqu’à la fin des 3 semaines alors qu’une personne normale vois sa dose naturelle diminuer par la fatigue ! ?
- Que dites vous a ceux qui expliquent que des coureurs comme Herras sont à la culotte de l’américain en montagne quand ils sont dans son équipe (et qu’ils sont bien placé au général) et que dès qu’il quitte l’USP, ils sont à plus d’une heure en 2 semaines ?
- Si ce que la femme de Lemond dit est faux (sur un certain coup de fil), quel est son intérêt ?
- Pourquoi a t’il toujours l’air moins fatigué que les autres sur la ligne d’arrivé ! ? (on dit que Virenque se dope car il a fait un éqchappé seul ! Mais lui, il est arrivé vidé et n’a pas fait le même exploit le lendemain !)
 
Bref, j’aimeria squ’on ait une discussion constructive ! Donc, à vos réponses !

 
Exact rien d'inhabituel depuis Indurain et Armstrong...  

mais même avant
renseignez vous avant d'écrire des énormités
Exemple, en 85, une étape dont je me rappelle bien, car c'était la première que je voyais, j'étais un mome et je comprenais pas comment Le blaireau pouvait gagner l'étape alors qu'il était dernier :
 
8e étape Sarrebourg-Strasbourg, 75 km CLM
 
1. Bernard Hinault en 1h34'55"
2. Roche à 2'20"
3. Mottet à 2'26"
4. LeMond à 2'34"
5. Bazzo à 2'42"
6. Vigneron à 2'52"
7. Kelly
8. Bauer à 3'10"
9. P.Simon à 3'14"
10. Anderson

la même année, un CLM en côte :
 
13 Villard de Lans, 31.8 km CLM
1. Eric Vanderaerden en 41'04"
2. Hinault à 1'07"
3. Marie à 1'08"
4. Duclos-Lassalle à 1'17"
5. Sergeant à 1'23"
6. Roche
7. Pélier à 1'27"
8. Anderson à 1'31"
9. Gaston à 1'39"
10. Kelly à 1'42"

je souligne ton courage de tenter en vain de leur faire comprendre  perso je laisse tomber car ça ne mène à rien

Enfin une bonne réaction! C'était sarcastique les gars et j'attendais justement des contre-exemple comme cela! Et là je dit OK
 
(NOTA: Thierry Marie 3eme en CLM en côte!... je suis étonné!)
 
 
Vous pouvez répondre à mes questions maintenant (voir plus haut!)

Quels autres grands coureurs a part Armstrong sont soignes par Le Dr Ferrari ?

 
C'est pas un super exemple, ce contre la montre est 2 fois plus long et le 10eme est a moins de 2 minutes d'ecart
 
Mais c'est vrai que ca ne me choque pas une ou deux minutes dans un contre la montre...
Le plus etonnant c'est que sur 5 etapes de montagnes, virenque a gagné la premiere apres une longue echappé, armstrong a laissé basso gagner apres avoir largué tout le monde, amrstrong a gagné apres avoir largué tout le monde, armstrong a gagné apres avoir largué tout le monde, armtrsong a gagné en largant tout le monde  
Mais que va t'il se passer aujourd'hui?

Armstrong paie les efforts des jours précédents et craque.
La malédiction du 6ème tour

 
peut-être ...
 
en tout cas aujourd'hui c'est l'étape la plus dure du tour, il risque d'y avoir des dégats dans le peloton

espérons que les T-Mobile attaquent, car avec Ullrich et Klöden y a de quoi faire

A mon avis ils sont tous dopés. On ne peut pas suivre un tel rythme, parcourir autant de km par jour pdt 3 semaines à cette allure, sans se doper. Mm si on est en fin de peloton, ce n'est pas humain.
D'après moi, ils sont tous à égalité maintenant.
 
Quant aux défaillances, Armstrong en a eu oui, l'année dernière il a gagné de justesse, même les CLM où il était limite...
 
Ce que je trouve dommage, c'est que la plupart des commentateurs n'aiment pas Armstrong (Jalabert en tête, il ne peut pas le blairer), alors que c'est un gars sympa et pas trop con. Comparé à, par exemple, Virenque, Français, bébête comme ses pieds et pas forcemment sympathique.
 
Moi j'aime bien Armstrong

   
 
aujourd'hui ou jamais pour cette année

 
il vote pour bush

 
c'est pas aussi simple que ca, ils sont peut etre tous dopes, mais pas avec les produits de la meme generations par exemple. Pas avec les memes moyens techniques. Armstrong est tout de meme devenu champion d'un coup. Avant sont cancer je me souviens pas qu'on lui predisait un destin de champion, il me paraissait plus etre un baroudeur du peloton comme il en existe pas mal.

+1

 
Je pose des questions!!? répondaez! Ou vus ne savez pas quoi dire?...

 
PARDON, JLE FRA PU

perso, j'ai aucune envie de répondre :
- je ne suis pas l'avocat d'armstrong
- il est très fort, personnene peut le nier
- on en a déja discuté, et j'ai pas envie que ce topic dégénère en discussion de comptoir sur le dopage

Ouais c’est comme la politique quoi, personne ne veux jamais discuter sérieusement sous prétexte que ça « pourait » partir en couille ou sous un autre prétexte…
 
En gros, chacun balance ici son avis avec très peu de contre exemple constructif. C’est comme d’habitude quoi….
 
Tu n’est peut-être pas l’aévocat d’Armstrong mais je ne suis pas son détracteur bête et méchant ! Je me pose des questions et je cherche des réponses qui permettent de réfléchir (la réflexion à plusieurs est plus constructive).
 
Je ne nie pas que c’est un grand champion de par sa préparation et sa tactique (même si je trouve que parfois la tactique des USP est valorisée par la connerie u la faiblesse des autres équipes). Mais des questions subsitent.

 
çà se tient ton raisonement , mais c'est un pote à bush ton armstrong  , comme quoi il y a intelligent et intelligent.si c'est par interet , ben c'est pas terrible comme intelligence , surtout qu'il fait pas de politique , si ? plus tard , on peut le sifler alors .
 

 
Gagner de jsutesse... tu appelle cela une défaillance?... Ullrich, lui, a eu une défaillance ....
 
si je peux me permettre, Jalabert le connais réellement, l'a cotoyé!... pas toi (Pareil pour Virenque)

 
+1

francheent hier , on s'est fait entubé , mais ben grave , quelques spectateurs americains qui font les bouseaux devant le passage d'armstrong et hop bush et les media americains peuvent traiter les francais de bouseux , les images ne leurs donnent pas tord .
 
çà c'est l'esprit sympathique et realiste americains.
   

heu... ulrich c'était pas une défaillance hein il s'est juste vautré en voulant rouler trop vite sous la pluie c'est tout
 

ah voila, tout s'explique! c'est donc personnel
 
franchement si tu veux relancer la polémique, fais le tout seul, c'est lourd à la fin

 
 
On peut revenr au sport

Bartoli (CSC), Simoni (SAE), Simeoni (DVE), Martin (RAGT) et Aldag (TMO) sont en tête avec 2'45 d'avance sur le peloton
Aldag rampe de lancement pour Ullrich et Klöden ?
Bartoli rampe de lancement pour Basso ?