Reprise du message précédent :

 
Oui ce truc des 5 places c'est ridicule, surtout pour les top teams.
Nouveau moteur = dernier, ça devrait être ça la règle.
 
Potentiellement une Mercedes pourrait donc avoir un moteur ultra puissant prévu pour... une course, et en utiliser 20  

C'est exactement ce qu'il se passe sur le dernier tiers de la saison.

Et Mercedes a totalement raison.
D'ailleurs je m'amuse beaucoup des réflexions de certains sur la F1.    
 

• C'est pas l'esprit du règlement
• On veut une lutte propre que le meilleur gagne

Ces gens la semblent découvrir la F1.    
 
La F1 c'est un "sport" d'équipe ou on lutte à mort, en exploitant à fond voir plus le règlement, en influençant les instances dirigeants, en faisant des coups dans le dos.
Ca n'est pas une formule monotype avec un arbitre neutre, et le meilleur pilote fait la différence.

 
Mais tellement vrai.
Sous le prétexte du spectacle et de la concurrence à Mercedes, la FIA a laissé VER piloter comme un abruti depuis qu'il est arrivé en F1, et chez RB en particulier. Même en kart de location on te fait rentrer au stand quand tu fais ce genre de choses. Ca n'enlève rien à son talent, mais il a été éduqué comme un co**** et il continue à se comporter comme tel, encouragé par un entourage de co****.
J'ai jamais été fan de HAM, mais je dois avouer que je ne souhaite que sa réussite pour faire fermer sa bouche à ce mec.
Remettons des graviers, ça lui fera les pieds.

 
 
Les gens en ont surtout marre de voir Mercedes plier le championnat. Si Ferrari ou McLaren utilisait le même stratagème, ça crierai au génie. La mauvaise foi c'est juste à cause de l'écurie, rien à voir avec la découverte de la F1.

Pour le coup, oui on veut une lutte propre mais il y a trop de possibilités d'être sale contrairement à l'époque où la sanction était directement de finir dans le gravier
Il y a trop d'interprétations possibles et de sanctions qui découlent de juges "humains" avec toutes les incohérences (et de   ) que cela comporte

 
 
Et encore là ça va, c'est RBR Honda en face. Imagine une lutte McLaren VS Mercedes, avec Mercedes qui se pointe avec son moteur de l'espace inaccessible à l'écurie cliente. Parce qu'il ne faut pas se leurrer, ils auraient refilé un bloc bancal à McLaren, avec les mêmes réglages mais pas du tout la même fiabilité.

 
RB a été bien naïf de croire Toto et son "on developpe pas l'auto" depuis le début de saison      
 
La vraie perte du titre elle est la, si RB avait gardé un niveau comparable, sur les 4 dernières courses ils auraient pu en gagner une et donc avoir VER titré.
Mais ça n'est pas le cas
 

 
Si on virait les dégagements en bitume pour remettre du gravier on s'eviterait beaucoup de problèmes oui. Mais comme déjà dit la FOM veut que les voitures roulent et finissent les courses...

 
Il est évident qu'aucun client ne pourra se battre avec Mercedes, McLaren est condamné à ne pas être championne.
Ou alors il faudra un chassis ultra perf façon Brawn 2009 qui serait 1s au tour devant Mercedes, mais hormis ce genre de cas qui relève du fantasme c'est mort pour McLaren.

Donc pour en revenir à ces histoires de dépassements, la FIA pourrait mettre en œuvre de manière simple et à très court terme :
- les pénalités type long lap comme en MotoGP plutôt que les pénalités de temps avec laquelle les équipes peuvent "jouer" ;
- rendre réellement pénalisant les sorties de piste. La mise en place des graviers est plus couteuses donc on pourrait s'orienter vers des bandes rugueuses qui détérioreraient les pneus ou des plots qui ralentiraient les voitures. Il faudra de toute façon trouver une solution potentiellement démontable pour que ce soit compatible avec les autres catégories type moto.

Oui je m'étais dit la même chose.
 
Là étrangement, y'a que Mercedes avec un moteur fusée, alors que McLaren, ça aurait p'tet pu les arranger vs Ferrari à un moment donné.

Ca n'aurait pas changé grand chose. RBR donne tout cette année parce que c'est leur dernière chance. L'accrochage de Silverstone a été le tournant. Si Hamilton avait été pénalisé, le break était fait.

 
Hamilton a été pénalisé de 10s pendant la course.

 
ca a déjà été mis en place et soit c´est utilisé "stratégiquement" par les pilotes, soit c´est dangereux.
 
Et encore une fois, le problème n´est pas les sorties de piste, mais les sorties volontaires de piste pour se retrouver magiquement devant son concurrent.
Le cas de VER dimanche dernier, c´était une double infraction, il sort volontairement pour empêcher un dépassement et il rejoint la piste dangereusement pour denier a son concurrent, le fait que ce dernier ait pris le virage proprement.

Le risque pour ce week end de prendre un nouveau moteur et +5 c'est de devoir doubler Verstappen sur la piste, et ça ça doit etre la peur principale de Mercedes.

 
La course de dimanche n´a pas trop tapé dans la durée de vie des moteurs, il y a eu un truc comme la moitié de la course courue sous SC/VSC.

Oui Hamilton va garder son moteur du Brésil. Il ne roule même pas avec le vendredi. Il doit avoir à peine 1500km au compteur.

 
Et par rapport à ce qu'on a vue cette année, le règlement et son application, ça pourrait paraitre beaucoup. (Encore que VER a eu ça pour son léger brake test... )
 
Mais AMHA, la règle devrait être plus claire et les pénalités plus sévères.
 
Si tu fou un mec dehors, volontairement ou pas, tu devrais assumer ton erreur et avoir au moins des places de pénalité (parce que vu le plateau, parfois même 30s de pénalité ne change rien vu les écarts), mais surtout aller jusqu'à des points de pénalité au championnat.
 
Ca calmerais tout le monde, y compris VER je pense.

Pas impossible pour le coup que la trouvaille pour le moteur de Lewis soit lié au développement du moteur/voiture 2022. Et pourquoi pas lié à des recherches sur le développement du moteur avec l'utilisation du carburant E10.

C'est souvent par hasard au travers d'une autre recherche qu'on fait les plus grandes découvertes.

A chaque passage hors piste même d'un cheveux = un long lap, ce serait fantastique ! Et peu importe les circonstances bien entendu du passage hors piste.

 
Tu fais ça au midfield ça les sorts des points.
 
Tu fais pas des pénalités à géométrie variable selon l'écurie

 
Non mais je parlais d'une vrai pénalité. Pas d'un truc symbolique qui ne sert à rien. Sinon autant lui mettre 50000€ d'amende.

 
Voila, c'est difficile de savoir à quel point le mec a fait exprès ou non, et en effet 10s pour une Mercedes ça change rien, pour une Alpha Tauri qui lutte pour les points ça change tout.  C'est difficile de trouver le bon compromis dans la règle.
 
10s pour HAM à Silverstone étant donné le gain au championnat c'est "gratuit" en effet, 32 points en un coup de roue

 
La tu juges les conséquences.
 
Les conséquences de Silverstone ça devrait être HAM suspendu du GP suivant.
Mais on ne juge pas les conséquences

Non mais imagine, NOR sort LEC... Leurs teams sont en concurrence pour le championnat.
 
Imagine LEC P4, NOR P5.
Cette configuration c'est +12 pts pour Ferrari et +10 pts pour McLaren, soit +2 pts pour Ferrari vs McLaren.
Actuellement, si NOR dépasse à la VER et fou LEC dehors, il a 5 ou 10 sec de pénalité, il finit sans doute P4 encore.
 
Ça fait +12 pts pour McLaren malgré la sanction.
Si tu lui fous 1 ou 2 places de pénalité, qu'il passe disons P6, il n'a plus que 8 pts d'avantage.
 
Je trouve ça plus "fair" quand même. Car la sanction est certaine.
 
 
 

Non mais comme dit plus tôt, tu fais du hors piste de façon volontaire "en oubliant de freiner", tu passes par un drive through. Point final !
Ils ne veulent plus de gravier, OK, mais si le pilote fait n'imp, victoire terminée pour lui et là on sera d'accord. Fini les conneries de rendre la position ou "meuh non j'ai rien fait", "c'est comme ça qu'on pilote en F1" et autres conneries

 
Bah c'est pas la règle.
 
Les pénalités en course ça a toujours été en temps, pas en place.
 
Je vois pas pourquoi tu veux changer ça, parce que les mecs qui passent devant ta rétrogadation en place, ils auraient jamais eu la vitesse pour le faire en course, donc ça modifie le championnat derrière
 
Bref, c'est pas mieux mais ça fait plaisir au gens qui sont pas content que mercedes domine

 
Non, c´est complètement con, les sorties de piste, ca encouragerait les pilotes a se placer a l´intérieur et rater leur virage a la VER et ca sanctionnerait un pilote sorti par un autre a l´intérieur, la manœuvre préféré du même VER.

Brawn a parlé: Y a Rien
 

 
Voila.
Surtout qu´il a la télémétrie pour montrer et démontrer qu´un pilote n´a jamais eu l´intention de prendre le virage normalement, comme VER dimanche dernier et le dimanche précèdent.

 
Pourtant, pour un championnat sain, on devrait je trouve.
 
Parce que, les pilotes ne sont pas idiots, et quand y'a contact borderline avec sortie de piste, c'est qu'un risque a été pris. Et donc le pilote le fait en connaissance de cause. Aujourd'hui la conséquence est limitée pour le pilote en cas de crash de son adversaire. Donc tout risque est permis. Si demain tu risques pas mal, tu va faire des vrais dépassements propres et sans bavures.
 
On a le DRS en plus quoi...
 
Sans compter l'autre aspect pour moi qui est : ce sont des PROFESIONNEL, des pilotes de FORMULE 1. Ce n'est pas Jean-Jaques et Bernard sortis du PME du coin. Les mecs c'est leurs jobs de piloter et d'extrêmement bien le faire. Quand BOT par ex bloque ses roues au dernier GP. Ce n'est clairement pas intentionnel, et s'il avait mis OUT VER, bah tant pis s'il avait eu un jugement sévère. Parce qu'après tout, c'est son métier de pilote et de savoir gérer sa voiture pour ne pas bloquer les roues autant se faire que peu. S'il fait une ERREUR de pilotage. C'est de SA faute donc autant le sanctionner.
 
Ca éviterais aussi les dépassements horribles aux départs a 3 ou 4 de fronts arrive au premier virage comme des abrutis....  

 
Tu as vraiment pris le plus mauvais exemple possible pour ton truc.

Donc le mec qui veut pas être doublé laisse pas la place, on sanctionne le mec qui touche et attaque, donc on attaque pas.
 
GG
 
 
 
Je comprends pas ta croisade là.
 
 
 

Ce n'est pas parce que ce n'est pas la règle, qu'on ne doit pas faire évoluer la règle.
Les mecs ils veulent que ça roule propre et laisse tout le règlement pour que ce soit attentat sur attentat.
 
Sans compter que quand OCO gagne cette saison, on pourra aussi se dire qu'il n'a pas la vitesse normalement. Quand y'a crash, par définition les plus lents y gagnent aussi...

C'était une vraie pénalité à purger pendant la course. En plus, il n'était pas en tête au moment de la pénalité. Il est ressorti 4ème après celle ci et il a dû cravacher toute la fin de GP pour finalement doubler Leclerc à 3-4 tours de la fin.

 
Bah faut savoir et prendre une vrai ligne directrice.
 
Mais soit on veut de la bataille au contact, et là VER est un génie par rapport au règlement actuel vu qu'il ne risque quasi rien s'il plante l'adversaire.
 
Soit on veut du propre, et là faut que les pilotes double proprement quand y'a vraiment la place et le temps pour le faire. Ie. donc en ligne droite/bout de ligne droite avec la marge suffisante essentiellement.
 

Non mais même s'il finit P4, vs VER à 0 pts il aurait eu déjà un bon avantage en fait.
 
C'est là le souci quand même. C'est quand on peut faire des PROST/SENNA/SCHUMACHER & co et gagner le championnat et mettant son adversaire direct dehors, sans conséquences direct pour soit.
 
Et là on est dans un état pire, cad qu'actuellement on ne sait pas ce qui peux se passer niveau sanction.
Parce que - perso - j'ai comme l'impression que si HAM fou VER dehors, il va avoir 10 sec et basta. Et que si VER fou HAM dehors il va être DSQ du championnat. Et comme rien n'est clair pour le moment, bah on peux faire ses spéculations là sans que ce soit trop irréaliste en fait.

 
C´est vraiment obtus ce que tu racontes, il y a plein de façons de doubler, autre part que en ligne droite.
Et il y a un certain nombre de règles déjà pour interdire les drôles de maneouvre de défense en virage.

 
Verstappen n'a qu'à accepter de se laisser dépasser dans certaines situations et il n'y aura plus le moindre problème. Mais vu qu'il est systématiquement en mode "on ne me dépasse pas, je vais résister et tant pis si on s'accroche", il faut qu'il accepte les conséquences qui en découlent (abandon comme à Silverstone ou pénalité comme en Arabie Saoudite).  

Ou alors...... on laisse les pilotes juger et placer la ligne entre bataille et bourrinage, soit ce qui se passe depuis le début de l'histoire du sport automobile, et on sanctionne le seul pilote avec qui ça se passe systématiquement mal