Reprise du message précédent :
Bizarre, ma salle, c'est aussi un club http://www.ffme.fr/club/2435.html
Pourtant ils demandent rien.
 
Et sinon, vous croyez que ca se fait d'emmener un débutant avec soi. Enfin quelqu'un qui a jamais rien fait.
Et lui expliquer soi meme les quelques trucs de bases  pour grimper en moulinette.
 
Parce que finalement le "cours" que j'ai eu. En 20min c'etait fini. Un noeud de 8, comment assurer et voila terminé.
Ca me semble pas si fou à reexpliquer à quelqu'un.

Ca peut se faire, mais faut que le club soit d'accord, et qu'il y est un responsable, pour des questions d'assurance.

En fait il ne m'ont jamais rien demandé, j'arrivais avec mon matos (baudar/chausson/corde) c'est un pote qui se l'ai vu demandé une fois lorsqu'il a loué son matos.

Après ils surveillent quand même la salle, et quelqu'un qui fait de la merde va vite se faire repérer.

Déjà fait, le plus important c'est qu'il soit capable d'assurer correctement (idéalement avoir quelqu'un à coté de lui pour vérifier les première fois, le nœud de huit tu peux le vérifier avec lui à chaque fois.

 
Logiquement ca se fait sans souci, tu as juste a signer qu'il est sous ta supervision, donc c'est toi le responsable s'il se gauffre  

 
On le fait régulièrement, par contre on est toujours 2 en plus pour qu'il y ait toujours quelqu'un qui "supervise" l'assurage du débutant. En gros, je laisse pas un débutant m'assurer sans quelqu'un qui contre-assure / reste à côté pour surveiller.

Ah ouai mais deja que j'aurai du mal à ramener un(e) nouveau.
Si en plus faut un "expert" en plus pour verifier.    
 
Mais je peux demander au responsable de la salle vite fait. Tfacon ca prend pas 1h de savoir si quelqu'un a compris

Ca depend des gens.
J'ai deja vu gens assurer (en salle ou en falaise) qui tenaient pas le bon brin de corde ou qui respectaient pas les 4 temps d'assurage et lachaient allegrement la corde avalée. Et qui s'en tapaient quand tu leur disais qu'il fallait pas faire comme ca, que de toute facon, c'est toujours comme ca qu'ils faisaient et qu'ils geraient, "t'inquiète"....
C'etait flippant.

Bordel    
 
Ce coup de flippe que je me taperais en voyant que mon assureur tiens pas le bon bout de corde.
 
J'ai jamais vu un truc comme ça, j'pensais pas qu'y'avait des gens aussi con.

J'ai vu une nana se cramer la main en retenant le mauvais brin sur une chute. Ce cri restera gravé dans ma memoire.

Je préfère pas regarder les autres qui assurent, ça me fait flipper.
Entre ceux qui parent pas quand le grimpeur monte en tête et n'a pas encore clippé la première dégaine, ceux qui sont pas concentrés et j'en passe... ça me fait trop flipper.

On avait même vu un EVG avec plein de types manifestement encore bourrés de la veille qui savaient même pas faire les noeuds, mais grimpaient quand même  

Ma salle est franchement un peu ledge niveau sécurité

Au moins elle a tenu. Nan parce qu'elle se crame la main, bon, c'est son problème. Mais qu'elle lâche la corde

Chez moi, les rares créneaux où y'a pas de BE, y'a toujours un ou deux anciens pour surveiller que les assurages sont bien faits.
 

Je pare jamais en club, vu les tapis qu'il y a au sol.
 
 

 
Je repose ici parce que c'est passé à la trappe avec la dernière page  

 
Y a pas de tapis dans la mienne.
Après clairement, ça t'empêchera pas de chuter, mais ça ralentira un peu la chute/empêchera surement de tomber mal.

 
C'est quand les gens ont les mains en l'air  sous le cul de l'autre si jamais il chute ?
 
Ca m'interpelle un peu que ce soit si "obligatoire".
Enfin dans ma salle la 1ere degaine est genre à 2m50. Du coup si c'est à hauteur de bras tendu, tu tombes pas bien beaucoup.
Et surtout ... dans la zone de bloc, bah tu peux etre à 4m de haut ... seul. Avec personne si tu tombes.  
Ca voudrait dire que la aussi faut parer ?
 
 
Ah mais non j'y pense il y a une différence. Les tapis. Dans la salle de bloc les trucs font 50cm d'epaisseur. Ca change peut etre tout

Elle a rien tenu hein. Elle s'est brûlé et son grimpeur a chuté au sol, mais rien de grave pour lui, il etait pas haut et a su bien tolber malgré tout.

Ah bah les gros tapis de 50cm, tu peux chuter de 5m ça fait absolument rien ouai

J'ai peur qu'il se fasse plus mal en tombant sur l'sac d'os que je suis qu'en tombant sur le tapis .
 
Après, en falaise, ouai, c'est parade obligatoire.
 

Coup de chance alors

Mais c'est clair que pour grimper seul en salle, un "examen" devrait être obligatoire.

En faisant bien gaffe autour de soi, y'a pleins de gens dangereux.
L'absence de casque au pied des voies en falaise par exemple, ou encore les 5 metres de mou parce avaler et dobner du mou c'est fatigant.
C'est peut être moi qui suis parano, mais je me dis qu'il y a des gens, a chaque fois qu'ils rentrent d'une seance, ils ont survécu en fait!

J'frais plus gaffe tiens, mais j'ai jamais remarquer ça. Après, je grimpe avec des paranos .

J'en ai d'jà vu se faire engueuler pour cause d'absence de double noeud d'arrêt

Je grimpe souvent avec des initiateurs sae en falaise. C'est peut être de leur faute si je fais attention a tout ca

Pareil on double check toujours le noeud de 8 + système d'assurance, j'ai pas l'impression qu'on est beaucoup à le faire.

J'suis bien trop flippé pour pas le faire.
 
D'ailleurs, quand j'grimpe avec un assureur que j'connais pas pas, j'me jette toujours une fois clippé la deuxième dégaine, juste pour être sur

La mienne non plus mais ça me semble logique dans des salles privées.

J'avais regardé un peu, grosso modo tout est pris d'assaut. Faut s'inscrire à la rentrée en septembre, ne pas louper les dates, parce qu'il y a plus de demandes que de places. Donc selon les clubs, c'est premiers arrivés, premiers servis, ou tirage au sort. C'est un peu la misère
Surtout que moi début septembre, j'étais en vacances au soleil

Bref, si tu trouves fais-moi signe, perso j'ai pas trouvé.

Pareil, perso j'comprends pas trop à quoi je servirai en parant quelqu'un. S'il tombe, sauf s'il est *vraiment* léger il va se faire plus mal que s'il tombait par terre d'2m (même sans tapis) et il va me faire mal aussi donc bon

Mmm oui et non, personnellement, j'aime bien l'idée du passeport obtenu après un vrai test qui serait standardisé par la FFME.

Ici aux US, on doit faire un cours dans chaque nouvelle salle ou on passe (voire même tous les ans pour certaines, y compris pour les anciens). Ca prend en général 1/2 h, 3/4 h et il font bien sûr payer ça en général dans les 15-20 dollars (en plus de l'entrée, parfois même plus, 115 à Chicago pour leur super espace de grimpe dans le millenium park si on veut grimper en tête, c'est moins pour le belay simple et le bouldering). Et autant je trouve l'idée de base plutôt bonne (checker si les gens savent assurer, etc), autant devoir faire la totalité du cours alors qu'il suffirait de checker les compétences, je trouve ça lourd.

Par contre, en général les respo des salles passent souvent regarder et corrigent si besoin (voire gueulent en cas de comportement dangereux) ce qui est plutôt pas mal.

En salle, avec les petites hauteurs qu'il y a et les tapis, le but c'est surtout d'éviter qu'après être tombé, s'il part en arrière, il ne finisse par toucher sur une partie sans tapis.

 
Le but de la salle est aussi de prendre de bonnes habitudes pour le jour où tu iras en extérieur.
Également, en fonction de la difficulté de la voie, tu peux te retrouver dans une position vraiment cheloue au moment du clipage du premier point et, même en retombant sur un matelas, il y a moyen de le faire dans une position permettant de se faire bien mal.

Ca dépend où aux US. A EarthTreks dans le Maryland ils font faire un test (gratuit). La formation (payante) est pour les débutants.

Y'a aussi en bloc, quand on est sous un toit bas. Si on peut éviter que le premier contact avec le sol se fasse avec le crane, c'est toujours bon à prendre.
Le but n'est pas non plus de porter celui qui tombe, mais d'accompagner la chute et la diriger vers le crash pad si possible.

 
Ça permet d'éviter que le grimpeur ne bascule en arrière et chute sur le dos par exemple.  
 

 
Ah non mais je parle pas d'un exam par salle. Mais de la même façon qu'il existe des "galops" en équitation, il pourrait y avoir un exam standardisé. Comme en plongée par exemple.  
 

 
Les 3 salles de voies où j'ai grimpé y avait pas de tapis.  

Dans notre club (70 inscrit), on a 1BE (en fait, le responsable du pole formation de la FFME, ça aide ^^), 4 SNE et 4 SAE.
Tous les débutants ou nouveaux du club de la nouvelle année sont encadrés au début et on valide ce qu'ils peuvent faire (principalement pour l'assurage moul et/ou tête) au fur et à mesure.
Après, pour les passeports, on le fait pour ceux qui veulent uniquement...

 
  d'autant que ça ne serait pas si compliqué à faire.  
 
Ant1_ : c'est cool ça, c'est déjà plus logique je trouve. Ces tests payants on y droit en Illinois globalement et j'en ai eu aussi en Ohio et Missouri.

Y'a pas de tapis dans les salles où je vais
D'ailleurs j'trouve ça assez bizarre de pas en mettre.

Oui, j'entends bien la théorie. En pratique, j'ai pas de réflexes et pas de force, et j'ai plus de chances que le grimpeur me pête le bras que d'empêcher les 0.01% de chances qu'il tombe sur le dos de 1.5-2m (ce qui occasionnera dans la grande majorité des cas un bleu et un mal de dos plutôt qu'une paralysie, ne dramatisons pas).

Mais c'est pas un peu ce qui est fait dans les salles privées en France aussi ? A Murmur par exemple, si tu débutes tu dois soit être accompagné d'un "tuteur" qui sait faire (et tu remplis une fiche gnagnagna avec le tuteur qui prend la responsabilité machin), soit prendre obligatoirement un cours pour la sécurité.

 
C'est à peu de choses près le fonctionnement de mon club (sauf que le mien est dans l'autre fédé).
Chaque nouveau passe entre les mains d'un initiateur SAE pour apprendre à assurer et s'encorder.
Pour monter en tête pareil, il faut au préalable qu'un initiateur SAE ai appris à le faire à l'adhérent (j'ai servi de cobaye la semaine passée à un nouveau qui assurait en tête pour la première fois, je m'attendais à ce qu'il ne me donne pas assez de mou et en fait ça a été nickel, à contrario j'en ai fais brailler un paquet les premières fois où j'ai assuré en tête x) )
Après en cours d'année il y a une formation pour valider officiellement tout ça et plein d'autres trucs (école de vol, assurage dynamique, techniques de nœuds, rappel, remontée sur corde ect).
 
Pour les sorties falaises par contre, ça se fait principalement de manière non officielle (on a un seul initiateur SNE, et pas depuis longtemps) en apprenant avec des grimpeurs plus expérimentés. C'est convivial mais un peu casse gueule quand le copain qui a perdu toute notion de peur au bout de 10 ans de pratique parviens à te convaincre d'aller faire une 6a en tête sur une dalle pourrie avec le premier point à plus de 3M du sol.

En salle avec tapis, c'est pas indispensable.
Mais il faut bien apprendre un moment où à un autre a faire des parades.
Et en salle avec le tapis reste le meilleur endroit pour ça... histoire d'être au point en salle sans tapis ou en falaise.

 
PS: Le but n'est pas de rattraper le grimpeur, mais juste d'éviter qu'il bascule... il faut donc accompagner le mouvement, pas plus.
Aucune raison de se faire mal si c'est bien fait (d'où l’intérêt de s'entrainer dans des conditions safe).

Dans mon club on demande le passeport jaune minimum pour pouvoir se rendre aux séances sans encadrement.
De mon point de vue c'est pas du luxe de connaître ce qui est défini dans le niveau jaune.

Encore une fois : y'a pas de tapis dans les 2 salles que j'ai eu l'occasion de fréquenter. J'ai un peu de mal à comprendre que ça ne soit pas obligatoire

Après, accompagner le mouvement/empêcher de basculer ça réclame un minimum de réflexes et de force. Vu mon gabarit, niveau force j'pourrais être utile à un gamin de 10 ans, au max
Pour les autres, je pense réellement que c'est plus dangereux pour eux et pour moi si je tente quoique ce soit

Bon après c'est pas demain la veille que j'irai grimper dehors, donc ça règle le problème (vu la hauteur des 1ères dégaines en salle, y'a pas vraiment de gros risque, tapis ou pas tapis).

Le but ce n'est pas de retenir la personne et de se péter le dos. C'est juste de l'accompagner dans sa chute et de limiter les risques Tu devrais peut-être faire quelques tests avec un partenaire.
J'ai déjà vu une chute en bloc donc avec gros tapis qui aurait pu mal se terminer si quelqu'un n'était pas derrière. Le gars aurait pu se cogner la tête sur le mur d'à côté avec son élan si la personne derrière n'avait pas dévié sa trajectoire.

 
A priori, si y'a un tapis le but c'est d'accompagner la chute/dévier (j'comprends pas bien l'intérêt en salle de voie si y'a un tapis de parer, en salle de bloc personne ne pare), si y'a pas de tapis, c'est de retenir.  
Même le 1er, je saurais pas faire, je suis la nana qui, quand on lui lance un truc, même prévenue, a pour seul réflexe de se protéger ou d'éviter le projectile
Mais comme dit, j'grimpe pas dehors, donc c'est pas très grave.  

 
Bon bah je vais fouiller un peu et je te tiens au courant alors. Je sais pas comment vous faites les parisiens pour aller grimper le soir