Reprise du message précédent :
Hello, je sais pas si c'est le bon endroit. J'aimerais monter un petit mur pour mes enfants. Le soucis c'est que c'est à un endroit où je ne peux accéder à l'arrière de la planche de bois. Y'a un moyen de fixer les prises "de face" tout en restant secure ?  
 
Merci

 
https://boutique-lesartsdelagrimpe. [...] isser.html
Et vis CHC, donc les prises sont vissées par l'avant comme sur tous les murs/pans d'escalade.

Super, donc je perce, je mets l'insert de face avec les vis et ensuite la prise que je visse dedans ?
 
Merci beaucoup

 
C'est exactement ca. Logiquement tu prépares ton contreplaqué en faisant beaucoup de trous, et tu visses les inserts par l’arrière. Ensuite tu as toute flexibilité de déplacer les prises par l'avant en changeant de trou. Le nombre d'inserts augmente très vite avec la taille du pan  
 
L'autre option c'est de visser directement par l'avant, ce qui est dans tous les cas necessaires pour certaines prises petites/fines.

J'ai utilisé ce genre d'insert pour la fixation des éléments amovibles de mon van, ça marche très bien    
Par contre, je crois que pour les spits et relais, tu n'as pas le choix, il faut visser des 2 côtés du mur.

 
Non l'insert doit être installé par derrière, c'est la colerette qui fait la résistance lors de la traction de la prise.

Oui, j'avais lu un peu hâtivement son post  

Il existe des inserts qui peuvent se visser par l'avant, c'est ce que j'ai utilisé pour mon van.
Ex: https://www.leroymerlin.fr/produits [...] 56881.html
MAIS, je pense que ce n'est pas adapté à l'escalade, car le système de blocage pour maintenir l'insert me semble beaucoup trop léger. Je ne suis pas sûre que ça tiennent pour des prises.
En tout cas se ne sera pas aux normes SAE c'est sûr.

 
La vis est forcement par l'avant, ce qu'on signale c'est que tu places l'insert a l'arriere, comme sur le lien que tu fournis. Ceux de ton lien sont generalement ok (si diametre ok), le seul souci c'est qu'ils peuvent potentiellement tomber si mal enfonce, donc faut prendre du temps pour ca. Ceux de mon lien sont visse pour eviter qu'ils tombent.

Non, cet insert est prévu pour être mis du même côté que la vis, même si on peut très bien le mettre aussi de l'autre côté.
J'avais absolument besoin de ça car je ne pouvais pas les monter sur l'envers. Et les inserts d'escalade ne convenaient pas pour cette raison.
cf. le schéma dans le catalogue :
https://catalog.hettich.com/General [...] rtpage=222
Il est juste enfoncé et les pattes doivent normalement le bloquer pour empêcher de tourner. Il existe des chinoiseries similaires sur amazon qui se vissent, mais les avis négatifs m'avaient bien refroidie.

Mais je n'utiliserais pas ça pour une prise d'escalade  
Sauf éventuellement pour un petit bloc si pas d’autre choix.

 
Pas en escalade, vu qu'il faut que la prise soit en compression, donc en sandwich entre la vis et l'insert. Ton montage n'a techniquement quasi aucune résistance en tirant dessus.

On est d'accord  

Au plat pays, ils font des trucs tops :
Un concours d'ouvreurs : https://www.bebloc.be/open-challeng [...] septembre/
Une salle dans une église, qui reste partiellement en activité ! : https://padoue.maniak.club/
 

Ce que vous appelez "insert" ce sont juste des écrous à frapper non?
 
Dans ce cas, ils doivent obligatoirement être mis de l'autre côté de la planche pour faire compression, sinon ils ne servent à rien    
 
https://www.vis-express.fr/blog/uti [...] u-griffes/

Oui, c'est vendu sous les 2 noms.

, Y'a la même au Québec là, bien que ça ait plus l'air de faire office d'église en même temps :
https://betacrux.ca/centre-escalade/

C'est super discret, juste des petits stickers Petzl/Béal/etc... sur la porte,

J'ai fait du bloc sur le site de Beauvais Nainville samedi. Plus équipés que la dernière fois, cette fois on avait un crashpad    
 
Rien de spectaculaire, j'ai fait le début du circuit jaune et quelques oranges. Quelques traversées dont une un peu longue qui m'a un peu marqué (à mon niveau). C'est assez amusant de voir la différence avec la salle    
 
Le site est plutôt agréable à part les moustiques, j'étais très surpris de croiser aussi peu de monde: on était 3 (ma femme, ma fille et moi) et on a croisé que 3 grimpeurs solitaires. Plutôt compatible avec les enfants, (ma fille de 20 mois s'est aussi amusée dans les rochers) même si le transport de la poussette pour rentrer à la voiture était un peu galère.

Beauvais c'est toujours plus calme que les Trois Pignons où tu tombes régulièrement sur une foule digne d'Arkose Nation effectivement !
C'est le site où je vais le plus régulièrement, y'a vraiment de quoi faire entre Nainville, Loutteville et Télégraphe. Y'a un circuit de 100 oranges si t'as de l'ambition

 
J'ai fait 20-25 blocs, le circuit jaune est numéroté jusqu'à 59    
 
Et oui je viens de voir qu'en orange ça monte à 100, c'est fou  

C'est rare de voir un homme adulte pleurer en apercevant une fissure. Une petite vidéo d'un Japonais, passionné. C'est une belle vidéo qui rappelle que l'important n'est pas la destination mais le trajet. Je m'en rappellerai pour la fin de la semaine et la suivante  
 
https://www.youtube.com/watch?v=bs8pWQ9gPp8

Un corsaire ou pantacourt femme qui arrive vraiment juste sous les genoux, avec des grandes poches, si possible une vraie ceinture et non un gros élastique plat, ça vous dit quelques chose ?

D4 a arrêté son modèle historique   . Le nouveau est assez différent, je le trouve moche.
Sinon je ne trouve que des shorts (je tiens à mes genoux...), des legging courts (pas de poche, où je vais mettre mes mouchoirs et clefs   ) , ou pantacourts mais assez long (E9, pas d'intérêt par rapport à mes pantalons)

 
Ah oui tiens, ils ne vendent plus le modèle que j'ai (ça doit être celui dont tu parles)   Cette manie des (non) ceintures en gros élastique pour les femmes...
De mémoire, Millet faisait des pantacourts dans le même genre, tu peux peut-être regarder de leur côté.

Non plus.    Ils ont juste un modèle tout simple avec une poche arrière et déperlant, le truc totalement inutile en grimpe.
J'ai l'impression que les pantacourts sont totalement passés de mode    C'est pourtant très adapté à l'escalade.
 
La grosse ceinture élastique, c'est plus confortable sous le baudrier. Mais ça tient mal, ça a tendance à descendre quand on bouge.
Et je trouve ça très moche.

Ya toujours : https://www.decathlon.fr/p/pantacou [...] =gris_bleu
Qui n'a pas l'air d'avoir trop bouger depuis un bon paquet d'année.

Sauf qu'on est des femmes.
L'équivalent femme a été totalement modifié.

On ne m'a jamais demandé de prouver mon sexe a la caisse pour acheter quoi que ce soit.
 
Et si c'est une question de morphologie, j'ai des hanches plus large qu'un paquet de filles, et il passe très bien.

Le pb n'est pas la largeur des hanches en soit mais le ratio taille/hanche.
On n'est pas toutes gaulée comme les grimpeuses pro qui ont des hanches étroites. Un pantalon qui passe aux hanches va être 10 fois trop grand à la taille.
Ca peut convenir à certaines, mais c'est loin d'être courant à mon avis.  

De la même manière, les fringues rayon enfants ou fille en taille 14-16ans ne me vont pas pour le bas. Alors que j'en achète parfois pour le haut.

Ceci dit les taillants D4 étant du grand n'importe quoi, je vais essayer. On ne sait jamais.

This. Le fut mec ne passe pas : si les hanches passent, ça baille beaucoup à la taille. Si c'est serré à la taille...ben tu ne le sauras jamais en fait parce que tu n'arriveras pas à l'enfiler, le cul coincera

J'avais déjà testé sur un pantalon mec chez D4... Mais bon, tu nous diras si ça passe sur le pantacourt

Un article très bien écrit et une belle réflexion sur l’évolution de la montagne (et de l'escalade), et la place qu'on veut y trouver:
 https://www.ukclimbing.com/articles [...] bers-15348
 
 

Je trouve l'article assez facile, un peu décevant de la part de UKC.
Les râleries sur le tourisme de masse en montagne, ça date d'il y a longtemps (De Saussure se plaignait déjà il y a 200 ans que Chamonix était pleine de touristes insupportables qui ne savaient pas ce qu'était la vraie montagne ). On est tous au même endroit au même moment, mais le touriste c'est toujours l'autre.

Ca aussi c'est un reproche qui existe depuis l'invention de l'alpinisme et de l'escalade. Dans quasi tous les bouquins "classiques" que je lis, l'auteur se plaint de la démocratisation de la grimpe et de la perte de l'aventure. Que lui il sait encore ce qu'est l'aventure et le défi, mais maintenant, ça se perd, ça ne devient que des courses à qui ferait la première ou la plus rapide (spoiler alert : dans les mêmes bouquins, les auteurs souvent sont à la recherche de la première ou de plus rapide ou se gargarisent d'avoir fait une première ou une plus rapide). Et ce à toutes les époques.

Je crois qu'il y a un côté "paradis perdu" qui est une grosse LU à la limite du rousseauisme, il n'y a jamais eu de grimpe pure et artistique. Et c'est pas très grave, l'humanité peut faire des choses sympas par pure plaisir ou vanité, aussi.

Après si le message sous-jacent c'est "l'alpinisme et la grimpe c'est pas écolo", la réponse est oui, évidemment, comme la plupart des sports outdoors "à spots". Mais ce qu'on fait de ça, je ne vois pas trop.

Edit : un article du dernier Montagne Magazine traite un peu de la même problématique mais sous un autre angle, sortant un peu plus des sentiers battus à mon sens.

 
Sauf qu'il ne parle pas de tourisme... Ni de problème de démocratisation... Lecture des plus étranges...

Pardon ? Y'a 6 occurrences des mots "tourism/tourists"  je trouve ça gonflé de dire que ça ne parle pas de ça.

Grosso modo toujours la même rengaine :
1/ y'a trop de monde et surtout n'importe qui et ils ne respectent plus rien
2/ les gens sont motivés par instagram/l'argent/la compétition/la consommation et c'était mieux avant

Qu'est-ce que tu y lis, toi ?

Que l'Alpinisme n'est pas un sport, et que l'attraction moderne sur le "chiffre" dévoie totalement l'approche de la pratique, en prenant en considération les deux cas extremes récents autour des 8000 et en étendant ça plus généralement à la transformation autour des sommets qui se produit, notamment avec cette affichage nécessaire et "reconnexion" alors qu'on dévoie absolument toute la recherche originelle en n'en respectant aucunement le milieu.

Le monde n'est pas le souci, c'est l'approche consumériste de la pratique qui nuit globalement à tous, aussi bien le milieu naturel mais également l'humain qui est sacrifié, au sens propre comme figuré, sur l'autel d'une chimérique performance, rappelant au final que Mallory avait déjà conclu correctement il y a maintenant plus de 100 ans.

Bref, pas un problème de démocratisation ou de tourisme, mais un problème sociétal lié à la transformation des considérations qui devient nuisible aux fondations même de ce qui nous rend humain.

J'ai compris exactement comme onina.
Il y a aussi l'histoire de la performance et du chiffre. Mais je l'ai pris comme allant de pair avec la démocratisation de masse.

Pour rester un peu dans le même sujet de la démocratisation de masse de l'escalade, en ce moment on écume les portes ouvertes des salles privées.
Ca fait un peu peur  
On (re)découvre à quel point les gens, qui ne fréquentent que ça, ne savent souvent pas assurer
Le plus courant : une personne qui fait de l'escalade depuis peu, vient avec son conjoint ou pote pour l'initier. Il lui explique 2 secondes au sol le principe de l'assurage, et part comme ça  
On a conseillé et surveiller 2 binômes comme ça. Mais laissé passer un bon paquet

Mais on a aussi assisté à des binômes soit-disant autonomes (cf. étiquette "autonome bloc, moulinette et tête" sur le baudrier) qui assuraient avec un réverso comme avec un grigri : l'assureur lâchait la corde quand il avalait le mou
En moulinette et en tête

Ils ne vérifient absolument pas l'autonomie réelle dans ces salles ?

Edit : pour le moment,  on n'a pas ou peu rencontré ces personnes en falaise. Mais ça risque d'arriver. Et s'ils ne sont pas formés mieux que ça, ça ne va pas arranger l'histoire des accès aux falaises.

Edit 2 : par contre le point positif, c'est que tous ceux a qui on a pris le temps d'expliquer, étaient très contents et demandeurs.

Pas dans les salles des grands réseaux que je fréquente en tout cas. Et franchement c'est pas si pire vu le manque de vérification
Ceci dit en falaise on a vu quelque fois des gens venus en club faire n'importe quoi aussi (la main en l'air ou ailleurs avec un reverso, c'est un grand classique) donc ça n'a pas l'air d'être une assurance
Je pense que le problème est d'une part le manque d'attention (et ça, ça touche même les gens expérimentés), d'autre part le fait de ne pas comprendre ce qu'on fait.

Passer par un club n'est pas une assurance. On fait tous des erreurs un jour, moi la 1ère.
Mais normalement en club, il y a quand même un compagnonnage plus long. Certains exigent même le passeport jaune ou orange pour accéder aux créneaux non encadrés par des salariés diplômés.
Ca limite logiquement les risques.
 
Laisser des gens assurer comme ça sans aucune vérification ni surveillance, je suis surprise qu'il n'y ait pas plus d'accident    
Tant mieux, mais quand même.  

Ce qui n'aurait pas été un problème s'ils assuraient correctement avec un grigri.
 
Malheureusement, de tout les pratiquants de sport de corde, les grimpeurs sont probablement les moins compétents.
Il m'ai arrivé de croiser en grandes voies des gens qui squattaient les relais chainés de descente plutôt que de prendre les 2 points dispo à coté parce que la personne qui avait fait la longueur en tête ne savait pas construire un relais

Sans lâcher la corde des mains avec le grigri ?
J'avoue que je n'ai utilisé qu'une seule fois un grigri pour grimper, je déteste. Je sais que ce n'est pas censé être un bloqueur, mais je ne sais même pas comment on enseigne l'assurage avec.

Les seuls fois où je l'utilise, c'est pour monter des voies seule, en doublant avec des queues de vaches régulières pour la sécurité (=technique enseignée en formation SAE)

 
Ta formation est datée, si c'est FFME   . Ils ont changé l'année dernière avec des techniques de cordistes et beaucoup plus de matos, c'est devenu n'importe quoi. Donc on équipe toujours à l'ancienne.  
 
Après pour l'assurage au gri-gri, le mouvement est équivalent à une plaquette classique si tu fais ça bien, mais les gens ont souvent tendance à utiliser le pouce pour bloquer le système et tirer le brin du grimpeur. C'est pas top s'il tombe à ce moment là.

Oui, la corde ne doit pas être lâché en dessous du grigri : https://www.petzl.com/sfc/servlet.s [...] 009SdBWAA0

 
 Perso s'il y a les 2 je prends le relais chainé, même en sachant faire un relais.