autant 1500 w semblent suffisants pour beaucoup, autant 12 %, je trouve que ça limite quand même le plaisir de la souffrance sur certains parcours.

La limite de 12% c'est lié au 1500w maxi ?
Si tu as des petites jambes et une pente de 15% dans le jeu le matos ne peut pas simuler ?
 
Même si tu montes à seulement 5 km/h ?

La limite de 12% c'est lié au 1500w maxi ?
Si tu as des petites jambes et une pente de 15% dans le jeu le matos ne peut pas simuler ?

Même si tu montes à seulement 5 km/h ?

C'est une histoire de couple.

En fait techniquement sur un HT il n'y a qu'une valeur vraiment importante : le couple maximal qu'il est capable d'exercer (et aussi le poids de la roue d'inertie, mais pour des raisons très différentes).

La puissance peut s'écrit comme

P = C * V_angulaire

Avec C le couple et V_angulaire, la vitesse angulaire de ta roue (en rad.s-1)

Imaginons que tu roules à 12,5km/h, soit 80rpm, avec un ratio de 34/28.
Alors vitesse angulaire de ta roue est de :
90 * 34 /28 = 97 RPM

Le flux a un couple maximal de 22.1 N.m

Donc la puissance maximale qu'il peut délivrer à cette vitesse est de 224W.

Si tu mets plus que 224W, il ne sera plus capable de simuler une résistance plus forte et donc tu vas faire tourner la roue plus vite (Aka tu vas changer de braquet).

Maintenant à partir de ça on peut trouver le pourcentage de pente maximale que ton HT est capable de simuler :
Un cycliste de 60kg (avec 12kg d'équipements)sur une pente de 8% pousse 224W à 12,5km/h.
Un cycliste de 80kg sur une pente de 6,1% pousse 224W à la même vitesse.

En gros plus tu es lourd, moins le HT est capable de simuler la pente.
Par contre plus tu moulines plus il sera capable de simuler une pente forte.

Par exemple un Taux Neo c'est 85N.m de couple.

Tu es très rapidement au couple max du HT.

Par exemple pour un vortex il est de 16,3N.m

P = C. w

Avec P ta puissance, C ton couple et w la vitesse angulaire de ta roue.

Donc si tu veux rouler à disons 250W, au minimum tu dois avoir au minimum une vitesse angulaire de 15,3 rad.s-1

Soit 2,4 tours de roue par seconde.

Sachant que sur un vélo de route, la circonférence de la roue est d'environ 2,1 m, ça correspond à une vitesse de 18km/h.
Et si tu veux le faire à 90rpm, tu vas utiliser un développement de 1,6, par exemple un 34/21.

Pour donner les ordres de grandeurs, pour un cycliste pesant 85kg tout équipé, vélo compris, 18km/h à 250W correspond à une pente de 4,6%.

Donc pour un tel cycliste, le Tacx vortex ne pourra pas simuler plus que 4,6%.

Pour un cycliste plus léger, par exemple 65kg vélo et équipement inclu, ça correspond à une pente max de 6,3%.

Si tu vas dans une pente plus élevé, ton HT ne sera pas capable d'augmenter le couple.
Donc tu ne verras pas la différence entre du 5 et du 20% de pente par exemple.

Non, car le couple max + la puissance impose la vitesse minimum à laquelle ta roue doit tourner.
C'est comme IRL si tu es en descente avec un fixie.
Soi tu pédales très vite sur un petit braquet, soit lentement sur un gros.
Mais ça revient au même, tu vas à la même vitesse, c'est la vitesse qui t'impose ton braquet/cadence de pédalage.

En fait, j'ai utilisé du vocabulaire un peu barbare si on ne le connait pas, mais le principe sous-jacent est assez simple.

On peut faire une analogie entre ton home trainer et ce type de meule (qui servait à moudre le grain il y a quelques siècles) :

https://www.laveissiere.fr/userfile [...] lebras.PNG

Il y a trois valeurs importantes :
- La puissance, qui correspond à l'effort qui fourni par les bonhommes
- La vitesse de rotation
- Le couple, c'est à dire combien c'est dur de faire tourner la meule.

Évidemment, on se doute bien que à couple égal, si tu augmentes la vitesse de rotation les bonhommes vont se fatiguer plus vite (=ils fournissent plus de puissance).

Et à contrario si tu diminues le couple (par exemple en lubrifiant la roue), à vitesse égal c'est plus facile pour les bonhommes

Concrètement ça se traduit par une équation : Puissance = vitesse de rotation * couple

Pour revenir au HT :
- La puissance c'est l'effort que toi en temps que cycliste tu fournis
- La vitesse de rotation c'est la vitesse de ta roue arrière
- Le couple c'est combien c'est ton HT est compliqué à faire tourner

Ton HT peut modifier le couple (c'est comme ça qu'il adapte la pente) mais il possède un couple maximal qu'il ne peut pas dépasser et qui dépend de sa construction.

Imaginons que tu es dans une montée et que tu arrives dans un coup de cul un peu raide. Tu décides d'appuyer plus sur les pédales (= tu augmentes la puissance) pour rester à la même vitesse (par exemple 10km/h) dans Zwift alors il y a deux possibilités :

- Soit ton HT arrive à augmenter suffisamment son couple : il est plus dur à faire tourner. Malgré que tu sois en train de cracher tes poumons, ta roue arrière tourne toujours à la.meme vitesse. Tu as la sensation d'être dans une pente forte.

- Soit ton HT est déjà à son couple maximum et ne peut pas devenir plus compliqué à faire tourner. Pour augmenter la puissance, tu vas être obligé de changer de braquet, c'est à dire d'augmenter la vitesse de rotation de ta roue arrière.
Si ta roue arrière tourne plus vite, tu n'as plus la sensation d'être dans une pente forte (IRL tu n'aurais pas eu à changer de braquet puisque tu vas toujours à 10km/h) et tu as atteint la pente maximum simulée par le HT.

Si on déroule le calcul on s'aperçoit qu'en première approximation on a une relation linéaire de type
Pente maximale = Couple maximal du HT * poids du coureur * un facteur fixe et identique pour tout le monde.

Le poids peut sembler sortir de nul part, mais c'est parce que le couple agit sur les watt purs alors que la vitesse à laquelle tu peux monter une pente est lié aux W/kg

Bon physiquement, les termes utilisés sont pas forcément exacts mais ça ne change rien au principe

Tu pourras passer de l'un à l'autre en achetant soit une cassette et un corps de roue libre, soit le kit click + pignon et c'est la première solution qui reviendra le moins cher au final. Donc plutôt Classic

EDIT : Il faut aussi le CRL pour passer de One à Classic à priori

Quelle est la différence fondamentale entre les 2 ?
 
Sachant que je cherche plutôt un système silencieux et que ma cassette d'origine est en 12v, je devrais plutôt m'orienter vers quoi selon le topic ?
 
Edit: et gâteau sur la cerise, si je veux que le bol soit utilisable par 2 personnes différentes (donc vélos différents)

Je sais pas vous, mais moi mon passage de vitesses fait énormément de bruit (élite suito) la cassette à l'air de frapper le corps de roue libre à chaque fois.
 
En électrique déjà le croisement de chaîne n'est plus un problème, mais surtout si la chaîne est parfaitement alignée, ça réduit énormément le bruit de friction

Pareil en DA Di2 bien indexé. Vivement la mise en place du shifting virtuel.

Le truc que t'aimes pas sur ton Kickr Bike?  
 
 

Le truc que t'aimes pas sur ton Kickr Bike?  

Spammé par Wahoo, je regarde les kickr bikes, et notamment le petit dernier, le shift.

Dans les specs, j'ai un doute quant à mes possibilités de l'utiliser :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/217734

Ou alors, je n'ai rien compris (ce qui est fortement plausible)

Spammé par Wahoo, je regarde les kickr bikes, et notamment le petit dernier, le shift.
 
Dans les specs, j'ai un doute quant à mes possibilités de l'utiliser :
 

 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/217734
 
Ou alors, je n'ai rien compris (ce qui est fortement plausible)  

Traduction foirée. Sur le site des amériques : Rider Height Range: 5 feet (152 cm) to 6 feet 4 inches (193 cm)

Tu crois ?

Spammé par Wahoo, je regarde les kickr bikes, et notamment le petit dernier, le shift.

Dans les specs, j'ai un doute quant à mes possibilités de l'utiliser :

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/217734

Ou alors, je n'ai rien compris (ce qui est fortement plausible)

Nope, ce n'est a priori pas la même chose dont je me plains.
 
Le problème sur le KB, c'est la façon dont le shifting est codé et la réponse hardware, avec une résistance lors du passage de vitesse censée simuler ce qu'il se passe IRL. Sauf que la dite résistance est trop forte, et on se retrouve à produire un mini pic de puissance à chaque changement de vitesse.
 
Je ne sais pas si c'est clair, donc j'ai trouvé un commentaire sur le net qui résume mon expérience d'une autre manière :

Ok. Je comprends désormais.

Si tu préfères croire à une entrejambe de 1.93m libre à toi  

C'est parce que Sourcier n'a aucune réserve de puissance surtout. Du coup le moindre grain de sable envoi ses jambes en PLS et il dégueule du lactique.
Ca n'est pas sensible pour quelqu'un d'un tant soit peu sportif

Spammé par Wahoo, je regarde les kickr bikes, et notamment le petit dernier, le shift.
 
Dans les specs, j'ai un doute quant à mes possibilités de l'utiliser :
 

 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/217734
 
Ou alors, je n'ai rien compris (ce qui est fortement plausible)  

Si tu préfères croire à une entrejambe de 1.93m libre à toi  

Je me demande parfois si tu es sérieux dans tes propos, ou si tu prends tout au premier degré

Si ça peut vous rassurer (ou pas), j'avais bien compris qu'il y avait une erreur..
 
Ca me faisait juste sourire d'imaginer un EJ de plus de 150 cm, et que cette "erreur" n'ait pas été relevée par WAHOO.
 
Voilà.
 
 

C'est son roleplay sur le forum, il fait semblant de tout prendre au premier degré.

Tu crois ?

J'ai réalisé une course hier sur quatch quest
je me suis mis en cat C < 3.2 W/kg

je fini à 2.8 w/kg, 2ème de la course (beaucoup d'abandons je pense)
le premier est à 3.3 w/kg

je pensais qu'un dépassement de w par rapport à la catégorie entrainait une disqualification pourtant sur zwiftpower il n'est pas déclassé