Reprise du message précédent :

 
Baleze ...  
J'en chierais grave en 39x27, perso  
Bon je suis du genre à mouliner aussi.

 
Si tu mets jamais le grand plateau ... Tu vas en chier sur un col  

Ça dépend quel col tu veux monter (4km à 5% c'est pas la même chose que le Zoncolan), mais ça risque d'être chaud avec un 28 à l'arrière  

Par exemple essaye l'Alpe du Zwift avec 100% de simulation de pente pour te rendre compte de ce que ça peut donner.

oui vu ce que tu nous dis, en 34x28 ca va être un peu tendu à moins de faire un col  <à 5%

 
Bonne idée ça

Ceci dit les 10% du Flux je les trouve plus facile à emmener qu'IRL
Du coup j'ai un vague doute  

Merci de confirmer mes craintes  

Je vais donc prendre un flux chez D4, le ramoner pendant tout l'hiver pour me préparer un peu  

Pas la peine de taper dans un direto ou autre qui simule des pentes que je suis incapable d'assumer de toute façon  

Bon après le flux vu ton poids va plutôt simuler 8% max

Pareil sur le Kickr
Ça m'étonnerait pas que Zwift ait légèrement augmenté la vitesse moyenne en montée pour flatter les égos.

Comme sur le plat quoi

Testes le Neo, les 14% du "radio tower" à 100%, ils flattent pas trop ...

Sur le Kickr non plus (il simule jusque 20% de pente, et on sent bien la différence entre du 10, du 15 et du 20% )

Juste que même à 100% de simulation de pente, je trouve que c'est plus simple de monter sur Zwift qu'IRL .

Par exemple, j'ai une 11-26 sur le Kickr alors que je suis bien content d'avoir une 11-32 IRL

Après je ne sais pas si c'est dû au fait que Zwift surestime la vitesse, que sur Zwift je fais souvent des entraînements courts (de l'ordre d'une heure), alors que IRL mes sorties en montagne c'est plutôt 4-6h ou que mon HT surestime la puissance

y a aussi la pente qui joue son rôle IRL non ?

 
Ouais je pense qu'il y a de ça.
Sur zwift quand j'attaque un col j'ai rarement 3h de vélo dans les jambes ... Ça aide

Merde c'est quoi ça encore ?  

Je confirme que 36x28 c'est pas de trop pour la haute montagne pour s'économiser, un 32 est même plutôt pas mal si on n'a pas une forme olympique.

A mon avis tu te plantes en pensant emmener un 34x28 en montagne vu ce que tu décris. Un cassette ça vaut 40 balles en 105 et c’est 5’ à changer...

Ca dépend de quel col... La longueur, le%.

C'est pas la même chose de faire la madeleine et ses 20km a 8% ou les Aravis a 6% pendant 10km...

En fonction de la sortie prévue tu peux faire 2/3 '' petit cols'' de moins de 10km chacun avec des % régulier sans trop de soucis avec un 34x28

Par contre, tu peux être rapidement en PLS dans l'Alpe sur le même braquet.

C'est une histoire de couple.

En fait techniquement sur un HT il n'y a qu'une valeur vraiment importante : le couple maximal qu'il est capable d'exercer (et aussi le poids de la roue d'inertie, mais pour des raisons très différentes).

La puissance peut s'écrit comme

P = C * V_angulaire

Avec C le couple et V_angulaire, la vitesse angulaire de ta roue (en rad.s-1)

Imaginons que tu roules à 12,5km/h, soit 80rpm, avec un ratio de 34/28.
Alors vitesse angulaire de ta roue est de :
90 * 34 /28 = 97 RPM

Le flux a un couple maximal de 22.1 N.m

Donc la puissance maximale qu'il peut délivrer à cette vitesse est de 224W.

Si tu mets plus que 224W, il ne sera plus capable de simuler une résistance plus forte et donc tu vas faire tourner la roue plus vite (Aka tu vas changer de braquet).

Maintenant à partir de ça on peut trouver le pourcentage de pente maximale que ton HT est capable de simuler :
Un cycliste de 60kg (avec 12kg d'équipements)sur une pente de 8% pousse 224W à 12,5km/h.
Un cycliste de 80kg sur une pente de 6,1% pousse 224W à la même vitesse.

En gros plus tu es lourd, moins le HT est capable de simuler la pente.
Par contre plus tu moulines plus il sera capable de simuler une pente forte.

Par exemple un Taux Neo c'est 85N.m de couple.

Compact chez moi (50-34/32-11) en IRL, sur mes deux vélos (en train de convertir mon "fitness" - Canyon RoadLite - en Gravel en commandant des pneus 38mm pour changer un peu de terrain de jeu !) parce que je ne suis pas à la montagne mais il y a quelques côtes à plus de 10% et une petite à, au moins, 20%; et sur le HT en hiver (très long ici), j'ai même une cassette en 36 pour passer un peu partout sur de longues montées (merci BigRingVR).
Bah franchement, par moments je suis content d'avoir la 32, c'est bien utile.

En 36/32 je passais nul part  

Je me commande une 11-34 au retour des vacances, ca fera 36x34 au lieu de 36x28 qui m’a déjà obligé à passer en force des bosses (et à finir cardio max et PLS)

Y'a pas une histoire de chape avec une telle cassette ?

Oui   et contrairement aux autres cassettes 11v, il faut laisser une entretoise sur le corps de la roue libre.

 
Et passer en 50/34 en plateau c'est pas plus simple ?

 
Il est peut être pas en compact?

C'est pas le meme budget surtout. Je regarde pour remplacer mon 53/39 par du 52/36, je guette sur ebay mais meme de la bonne occasion c'est plus cher qu'une cassette.

 
Ouais mais si il doit bidouiller le derailleur pour passer en 11x34, c'est un calcul à faire

pour ma culture, c'est quoi cette histoire de compact qui pourrait l'empêcher de changer ses plateaux ? c'est au niveau du dérailleur avant ?

C'est pas faux alors qu'en fait le meilleur upgrade a faire c'est des quadriceps tous neufs

36, c'est pas déjà du compact ?
Et p'us gros gap à changer de K7 plutôt que les 2 dents de gagné sur le plateau

Pour cette histoire de chape,
 
J'ai une chape courte et une cassette en 11-32, je ne peux pas me mettre sur grand-grand sinon ça coince.
52-28 ça passe sans problème.
36-32 sans soucis aussi.  
36-34 je peux pas tester, mais même problème faut surtout pas passer sur le grand-grand dans tout les cas.  
 
Perso j'ai le synchroshift du Di2 donc impossible de me foirer mais je sais pas si j'aurai pris le risque si j'avais un groupe méca.
 

Bon je reviens sur mon histoire de vélo pas bien fixé sur le Flux 2 (qui simule je ne sais quelle % de pente avec un poids de je en sais combien ).
 
EN gros avec mon tarmac sl6, en le fixant "bien", ça bougeait côté opposé à la cassette. Un léger jeu, mais bof quoi.
 
Après plusieurs échanges, tac me renvoie un "spacer" de 2mm pour mettre à la place de celui de 5mm (que je ne mettais déjà pas, car cela écartais les haubans du cadre...).
J'y ai cru, mais non, même résultat, toujours le même jeu.
 
Dernière solution donnée par tacx, usiner l'insert livré avec leur axe et qui vient dans le vélo  

(le truc avec le joint torique rouge).
Ils me demandent de le raccourci de 4mm...
Forcément, ça me gave un peu, j'en demande un en spare (qu'ils m'ont normalement envoyé...), et je me lance.
 
Et...ca marche nickel (et jusqu'à aujourd'hui, jour où j'ai enfin fait la manip, y'avait rien sur le web ou sur le groupe Tacx Neo/Flux sur FB....et ce matin un mec a posté le même souci - que j'avais déjà évoqué là bas-, et tout le monde lui file la réponse: faut raccourcir la pièce...).
 
Bref, je suis content, ça fonctionne, je vais pouvoir bouriner cet automne/hiver sur le HT avec mon vélo tout neuf sans avoir peur de l'abimer.
 
Par contre, quand même:  
 
- la boite qui te demande d'usiner une pièce en métal pour faire fonctionner leur bouzin, c'est particulier...(j'imagine le mec qui voit pas le "jeu" et envoie les watts sur le HT et qui termine par craquer con charbon   )
- je n'ai plus d'excuse valable pour acheter un mulet/graveul/cx pour rouler quand il fait moche et poser sur le HT....et ça, ça craint
 
 
PS: pb identique sur les Neo, vu que ce sont les mêmes axes, et avec différentes marques de vélos à disque....

En même temps qu'elle idée de foutre un charbon à disques sur le HT    

Pourquoi on voit tant de gens parler des risques de casser leurs cadres carbone sur HT ? Je vois mal comment un leger jeu va exploser le cadre.

Je crois pas me souvenir avoir vu des photos de cadres de grandes marques casses suites a une utilisation sur HT.

edit : mon CLM carbone de 10 ans d'age est sur HT toutes les semaines et de sortie le WE, y'a rien a declarer.

Ben...à part un vtt van Btwin, j'ai pas d'autre vélo (j'ai revendu mon CAAD en achetant mon charbon, il avait trop de valeur pour être gardé, et peu d'intérêt en guise de vélo d'hiver/crado/mulet)
 

Le carbone bien fixé, je vois pas de souci en fait. Un collègue fait tourner son SuperSix Evo HM depuis quelques années sur son HT (un bushido, donc qui frotte sur le pneu) et n'a jamais eu de souci. Pourtant il appuie fort et longtemps le bougre, triathlète qu'il est.
 
Par contre si il y a du jeu au niveau de l'axe de fixation, sans être mécanicien, ça me met pas en confiance.Tu vas avoir à chaque coup de pédale un mouvement du cadre qui va venir appuyer contre l'axe au lieu d'en être solidaire, et intuitivement ça me parait pas génial.
 
Du coup je l'utiliserai sans remords cet hiver (et j'essaierai peut-être plus fort de "rentrer" dans zwift, car pour le moment...bif bof quoi....surement parce que je ne fais quasiment que des sessions avec fractionné et tout et que ça a moins d'intérêt de swifter pour ça....)

 
Merci pour toutes ces précisions    
 
Bon, HT commandé, je me suis délesté de 775 euros avec les accessoires (suport ipad, clé démontage cassette et cassette en rab) et j'ai encore mal au cul . Je vous laisse la surprise sur la référence exacte, je ferais un CR dès réception    
 
J'espère que jvais accrocher à Zwift maintenant
 
Au pire yaura une bonne affaire à faire pour le topic cet hiver

 
Je suis pas un expert hein, mais c'est un problème d'entraxe des plateaux.
Compact = entraxe de 110mm
pédalier double= entraxe 130mm
Voir ici par exemple: https://www.materiel-velo.com/a192- [...] -mono.html
Sachant que je ne suis pas certain que cet article soit tout récent... car le compact a déjà bien 10 ans d'existence... et n'est plus à la mode.
Bien que selon moi, hors coursiers, c'était parfait comme pédalier.
 
Et depuis je crois qu'il y a encore eu des évolutions avec le nb de branches par plateau et autres nouveaux standards alors bon, faudra laisser parler les experts...
 
 
 
 

Mais Kono il était en triple plateau non sur son traban 500 ?  

J'utilise un carbone sur le flux franchement la fixation est top ca me fait pas peur. Par contre c'est vrai qu'en pédalant quand on regarde la tige de scelle le cadre se déforme c'est assez impressionnant.

Ouais mais c'est rien par rapport a ce que ton velo prend sur route

Par exemple, voila ce que ca donne sur un billard :
https://www.youtube.com/watch?v=cAz5wOBxuMI

Alors imaginez sur une route pourrie

Plus cher, dérailleur à bouger et rerégler (le truc qui pue la défaite). Et du 34x28 ce serait toujours pas suffisant pour ma FTP de moule crevée
 

Là c’est pour le 920