Reprise du message précédent :

ça watt ici  

Bravo . C'est pas comparable on a des poids très différents. Si je devais tenter une comparaison tu peux ajouter 0,3W/kg, soit 5,9 je pense pour moi donc vraiment le max du max de ce que je dois pouvoir pousser sur 20'

c'est sourcier et son humble brag, on s'habitue

Ou pas  
 
Ali

T'es pas mal pour des courses.

 
tiens, j'vais faire redescendre la pression alors, j'ai aussi fait des tests FTP, celui d'elite et celui de zwift. La partie echauffement est pas tout à fait la même, des petits sprints sur zwift et un bloc sur elite.
Dans les deux cas, ma FTP est inférieure à ma FC Max sur le test, c'est à ça qu'on reconnait un champion !    
 
et je préfère zwift, parce qu'il me donne une FTP qui est 10W au dessus alors que j'ai eu une crampe au mollet  
 
 
D'ailleurs je relance avec une question: la FC max pour définir les zones, faut prendre à partir de la formule 220-âge, où c'est le max qu'on ait jamais mesuré sur un effort ? Parce que je suis monté environ 10bpm au dessus du max de la formule durant le test, donc ça décale pas mal mes zones d'entrainements cardio si je prend cette valeur atteinte.

Une fois la FTP plus ou moins trouvée pour calibrée tes WO, la FC c'est très secondaire. Tu n'as même pas besoin de mettre un cardio (à part pour voir une éventuelle dérive cardiaque).

 
sur le vélo, c'est simplement pour avoir des stats de zones correctes à la fin quand une appli me demande ma FCmax (aujourd'hui j'avais mis 220-age) mais je l'ai utilisé en natation aussi la notion de zones pour faire des entrainements.
 
par contre c'est pas faux que je gagnerai du temps à ne pas mettre le cardio avant de faire les WO (j'ai pris le 4wk ftp builder de zwift, pour voir) et osef des stats.

 
Bah oui et non.
 
Typiquement hier je tenais pas les W, j'étais pas bien, je regarde le cardio "ah oui 188bpm après 10' à FTP, ça t'apprendra à rien foutre pendant 2 mois et considérer que t'as le même niveau qu'avant "
 
 
Surtout qu'il faut encore matcher parfaitement au profil ftp pour que ce soit utile.
 
Bref, autant mettre la ceinture, ça fera pas de mal et ça aussi permet de "voir" ce qu'il se passe ailleurs que dans les jambes

Comment sentez-vous que la limite est cardio et pas au niveau des jambes, d'ailleurs ?
 
Ali

No redface, c'est une vraie question pour moi de comment parler de mes WO. J'aime échanger sur le topic sur toutes ces questions d'entraînement, glaner des retours d'expérience et rendre compte des miens. Je ne retire pas de fierté particulière à atteindre des valeurs qui sont essentiellement déterminées par mon patrimoine génétique, mais je comprends tout à fait que ça puisse énerver et/ou crisper.
 
Bref, chui pas plus avancé sur quoi dire et comment le dire.

perso j'aime bien avoir le cardio sur toutes mes séances de sport d'endurance pour avoir la courbe de fatigue/forme qui va bien sur intervals.icu

c'était une blagounette, j'aime bien tes posts
 
comme ça contraste avec nos chiffres de faible et que t'essaies de rester humble au milieu de tout ça, je trouvais la formulation marrante

Merci les gars ! L'objectif à terme est bien de faire des races péchues

 
Est-ce que t'es plutôt au bord de l'asphyxie ou est-ce que tes cuisses ne sont que douleur?

Nan mais ça n'a rien à voir avec le cardio. Simplement qu'il faut s'entraîner à son niveau actuel et donc revoir à la baise sa FTP pour que les WO soient bien calibrés.

Y'a aucun malaise  

Quand je suis au bord de l'asphyxie, mes cuisses ne sont que douleur.
 
Ali

 
Cas numéro 1 j'ai envie de gerber, je peux plus respirer, j'ai la tête qui tourne.
 
Cas numéro 2, je crampe ou la cadence décent progressivement

Ca ne m'arrive jamais

Bientôt l'accès à la création de Club Zwift:
https://zwiftinsider.com/create-club/

perso, comme les limites j'y arrive vite:
cardio -> gout de sang dans la bouche, bourdonnement dans la tête, palpitations, vertiges, malaise, oppression dans la poitrine, impression de mourir debout
O2 -> impression d'être sous l'eau, de pas faire rentrer d'air, respiration sifflante et forcée, sensation de molesse dans le corps
jambes -> crampes sur l'effort, impression que le genou va lâcher, sensation de brulure sur le muscle, cadence qui descend toute seule, impossible de maintenir la puissance & la cadence ensemble
 
 
pas tous les symptômes ensemble évidemment, mais c'est les principaux que je peux ressentir quand je force sur les limites. J'arrive même parfois à toucher deux limites en même temps, genre jambes + cardio qui lâchent en même temps lors d'un test FTP.

T'es sur que c'est pas le Covid ?

Pfou là là...    Si j'avais ce genre de sensation, j'irais direct m'acheter un VAE et prendre un rdv chez le cardio !

Le sport c'est la santé  

 
Pareil.
 
 
J'arrive à me retenir de forcer  

 
pas bête, j'vais dire j'fais un covid long    
 

non mais pas à chaque effort hein, mais par exemple sur un grenoble - lyon sur mon trajet y'avait un bout de route à la con >15% sur moins d'un km, avec le chargement + le developpement, ça a suffit à déclencher ceux là:
gout de sang dans la bouche, impression que le genou va lâcher, sensation de brulure sur le muscle
brouter, 1,8km, 145D+
Une fois en haut je suis resté peut être 10 bornes en récup à très bas régime ^^
 
Mais ça t'arrives jamais par exemple à la fin d'une montée de devoir rester allongé pour récupérer un peu ?  
La premiere fois que j'ai fait celui-ci https://www.cols-cyclisme.com/chart [...] -c1275.htm j'ai bien du rester cinq minutes au sol avant de pouvoir amorcer la descente, le cardio était trop haut.
 

 
bah quand t'habites là où dès que ça monte c'est un col, forcément tu forces un peu pour arriver en haut
 
En home trainer je force moins (sauf sur test FTP ou le cardio monte très haut).

Je peux plus pédaler des jambes
D'ailleurs, les 2 tests d'effort que j'ai faits mes jambes ont craqué avant le palpitant, du coup la fcmax je la trouve chez moi.

Oui...et non...Forcément que tu vas plus facilement forcer mais après tout est question de braquets/vitesse. Mais à te lire tu vas trop  vite' et te mets trop dans le rouge surtout.

 
Tu fais quelle taille en vélo ?
L'entretien est bien fait ?
 

 
 
eh beh, impressionnant!
Si on te revoit aligné sur une course en B, c'est direct ban    
 
Sans rire, avec des chiffres comme ca, tu jouais top 5 facile sur ma div ZRL la saison derniere.  
Apres c'est vrai qu'en étant plus lourd, t'as le risque de te faire battre par des poids plumes a 5.3-5.5 W/kg lorsque ca grimpe pas mal.
 
 
Sinon, je suis de retour sur Zwift apres un bon mois de coupure, et je suis rassuré de voir que certaines choses ne changent pas
Apres le bouton "FAIRE UN U-TURN", c'est le bouton "SAUVEGARDER UN WO" qui marche plus chez moi. Le jeu plante et exit 3 fois sur 4 lorsque j'essaye de sauvegarder un parcours.
Ca le fait que chez moi?
Bon, je suis mauvaise langue. En vrai, c'est triste a dire, mais ca m'a fait plaisir de retrouver l'ambiance Watopia  

Ouais enfin le col listé plus haut c'est un peu une boucherie non ?  
Je sais pas si c'est possible de pas se mettre dans le rouge là dedans.

D'autant plus que vu les pourcentages ... ça doit pas être la plus belle route du monde

La Bastille c'est même pas une histoire de FCmax, mais de solidité articulaire... jamais monté là-haut en route (pourtant je passe au pied mini une fois par semaine), je ne vois pas l'intérêt de faire 10-15min de force pour redescendre tout sur les freins
Par contre le revêtement est très correct (faut bien monter au resto Per'Gras sans abîmer la BMW), et en VTT/footing ça se fait plutôt bien par les chemins de traverses (moins raides)
 

 
Sur un 40/20 ou Gimenez "corsé" c'est pas rare... ou un CP5/CP20 en montée chrono, ou un test d'effort en milieu médical (avec les paliers, là c'est le pire je trouve ^^).
On n'est plus dans le "sport santé" mais quand on pousse le corps à ses limites c'est comme ça que ça marche.
 
Et c'est encore pire dans les sports complets type cap ou ski de fond, où les FCmax atteintes sont généralement plus élevées que sur le vélo (du moins quand on maîtrise la technique).
Après j'avoue qu'avec une grosse dose d'entraînement et un zeste de fatigue liée au volume hebdo, c'est très difficile d'aller au rupteur... musculairement ça coince souvent avant.

 
C'est vraiment la traduction ?    

Les formules c'est au mieux un point de départ si t'es complètement à poil. Et quite à en utiliser une, il y a moins imprécis que celle d'Haskell et Fox (en particulier au delà de 40 ans) :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Fr%C3 [...] e#Formules

220-âge, on sait que c'est de la merde, on devrait même pas l'utiliser : The surprising history of the "HRmax=220-age" equation  

Perso, j'utilise le max mesuré et j'ai pour l'instant mis à jour au fur et à mesure que je dépasse la précédente valeur, partant du principe que ça devait pas être le max : 181 puis 182 cet été, 183 la semaine dernière, 185 y'à 2 jours en sprintant à la fin de l'étape 1 du tour de zwift par effet de groupe.  

Par contre, je sais pas trop comment je vais gérer ça sur le long terme parce que dépasser le précédent max, voire même s'en approcher, ça va finir ne plus devenir possible. Du coup, dans disons 1 an, je fais quoi?

 
en fait les cols du coin sont > à mon niveau, donc simplement pour rester sur le vélo il faut que je sois dans le rouge. Ou alors effectivement faut que je passe en braquet VTT. Mais bon si j'ai acheté un home trainer c'est pour monter mon niveau à ma région
 

L. il est quasiment neuf, l'entretien est fait oui.  
 

 
Merci de ton soutien je me sens moins malade avec mes sensations
 
edit:

Théorie: 187 avec cette formule.
Test Zwift FTP: 201bpm max. Donc je prends 201 ?

Quand je commence à baver (parce que j'halète tellement que j'ai plus le temps d'avaler ma salive) et à me demander si je vais bientôt gerber.

 
probablement pas la traduction officielle non
mais c'est du franglish courant pourtant   ca passe pas sur HFR      
 

C'est assez sensible comme différence....sur la papier, ou dans des sports très marqués sur l'un ou l'autre.
Toi qui fait de la salle: tu sens bien quand t'arrives plus à pousser à la presse que ce sont tes muscles qui ne répondent plus, par exemple.
En CàP, sur du plat, tu peux terminer avec le coeur au taquet sans avoir les muscles en vrac (enfin ils le sont, mais pas à cause de les avoir fait trop travailler...)
 
Le truc un peu chafouin avec les sports d'endurance c'est que le cardio très haut va générer des déchets qui vont faire que tes muscles ne tiennent plus. mais est-ce le cardio ou les muscles qui ne suit pas dans ce cas là? Dur à dire, les 2 sont interdépendants (enfin les muscles vont pâtir du fonctionnement très élevé du cardio et lâcher, même si globalement t'es pas à FC Max et archi essoufflé à vélo)
 
Toi qui fait de la muscu, si tu te bousculais un peu sur le HT, tu devras pouvoir faire des trucs marrants
 

On te taquine un peu
Ca te fait un bon CP5 en tout cas!
Tu était en "libre"? la courbe est nickel en tout cas, bien plate et régulière. On croirait presque que t'en as gardé sous le pied
 
Sinon, balance tes chiffres, t'arrives pas non plus en disant que tu vas tout éclater ou que les FTP<4.5W/kg n'ont pas droit de citer
 

Moi aussi j'aime bien, par curiosité (et surement héritage de la CàP ).
Ca permet quand même de situer l'effort physiologiquement, de tracer un peu le rapport W/BPM, de voir une fatigue ou maladie poindre....
 

Je crois que l'envie de gerber sur le vélo ça ne m'est jamais arriver
J'arrive toujours à me mettre plus mal à pied qu'à vélo (du moins, du niveau cardio...l'avantage étant que les jambes lâchent rarement à pied, sur du plat...)

C'est ça. Le gout de l'effort

S'il y a plusieurs mesures à 201 ou d'autres mesures proches autour, autrement dit si ça semble pas être une anomalie dans les mesures, je prendrais 201 ouais.

 
 
Je pense que l'envie de gerber à vélo m'est arrivé quelque fois perso.
Mais c'était toujours soit le lendemain d'une soiree trop arrosée, soit avant/apres une bonne gastro des familles