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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°72046870
hyperion66
Posté le 12-12-2024 à 10:29:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vu que ça cause braquets, un outil qui permet de comparer différents braquets visuellement : Bicycle Gear Calculator
Vous pouvez régler la cadence par exemple et voir la vitesse que ça donne sur chaque braquet.
Par exemple, voilà ce que ça donne pour comparer un 48x35 SRAM à un 52x36 Shimano.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/334757


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
mood
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Posté le 12-12-2024 à 10:29:54  profilanswer
 

n°72046885
PPPEP
Posté le 12-12-2024 à 10:31:51  profilanswer
 

krojules a écrit :

Je vois qu'il est proposé du 46x30 sur le dernier Ultegra (12v), j'ai pas souvenir que Shimano proposait si petit sur cette gamme auparavant.

 

Je vois du 46-36, truc classique de cyclocross, pas de 46-30
https://bike.shimano.com/products/c [...] R8100.html

 

On trouve du 48-31 en grx 12v
https://bike.shimano.com/products/c [...] 820-2.html

 

Et du 46-30 en 11v
https://bike.shimano.com/products/c [...] 00-11.html

Message cité 1 fois
Message édité par PPPEP le 12-12-2024 à 10:32:05
n°72046933
krojules
primesautier
Posté le 12-12-2024 à 10:37:39  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


 
Je vois du 46-36, truc classique de cyclocross, pas de 46-30
https://bike.shimano.com/products/c [...] R8100.html
 
On trouve du 48-31 en grx 12v
https://bike.shimano.com/products/c [...] 820-2.html
 
Et du 46-30 en 11v
https://bike.shimano.com/products/c [...] 00-11.html


 
Ah oui, my bad, pas de 46-30 chez Shimano en Ultegra. :jap:  
 
J'ai voulu voir du 46-30 [:bakk7]


---------------
3 2 1 prêt feu go partez.
n°72046943
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 10:38:42  profilanswer
 

kham a écrit :

je bénis mon vélo en pneus de 32 et GRX 46/30 * 11/34 quand je pars à l'inconnu :D
Ca passe vraiment partout même dans les pires raidasses du coin (pas très vite certes)
 
et j'ai même une 11/36 au cas où :lol:


 
le 46-11 pour monter à >50km/h dans les pires raidasses du coin, c'est quand même pas mal  [:dedecha]

n°72046945
dead balla​dur
Posté le 12-12-2024 à 10:39:01  profilanswer
 

pulpipi a écrit :


 
Ouais le mieux c'est de couper les virages de toute façon


 
Dans les montées, toujours.
[:froghettosky62:3]  
 :o
 
#coldelaloze
#viragevoeckler
 
 

n°72046973
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 10:42:34  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Je n'ai pas la caisse pour emmener 52x11 sur le plat, par contre comme chez moi c'est très vallonné et que j'aime bien rouler fort en descente, je l'utilise réellement (60+ plusieurs fois par sortie).
L'équation c'est que je roule avec le même vélo en vélotaf (40 bornes), en sortie ordinaire et en LD, donc monter plus petit ça veut dire adieu le défouloir en sortant du boulot :o . Les sorties LD c'est souvent du 1000D+ pour 100km, dans ces conditions le rapport mini de 1 n'a jamais été bloquant. Donc je pense garder le 52-36 pour les BRM 200-300 et basculer sur 46-30 pour la suite de la saison :)
En attendant un vélo dédié qui solutionnerait tout :o

Spoiler :

Edit : par curiosité, extraction Vmax des 20 dernières sorties dont 12 vélotaf, la plupart de nuit :o
Max
Speed
km/h
58.5
62.3
57.3
57.8
60.6
61.1
56.7
59.7
63.1
60.3
58.3
57.2
55.4
72.5
57.5
55.7
67.6
60.7
60.9
58.7

 



Mais t'es pas en roue libre pendant ces pointes ?

hyperion66 a écrit :

Vu que ça cause braquets, un outil qui permet de comparer différents braquets visuellement : Bicycle Gear Calculator
Vous pouvez régler la cadence par exemple et voir la vitesse que ça donne sur chaque braquet.
Par exemple, voilà ce que ça donne pour comparer un 48x35 SRAM à un 52x36 Shimano.
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/334757


Yes c'est connu ça :D
Toujours en train d'hésiter entre 52 et 54 pour mon monoplateau de TT (en Sram) [:canaille]
Faut que je voie jusqu'à quel pourcentage de pente je peux grimper en restant dans une cadence acceptable pour le TT

Message cité 2 fois
Message édité par wade le 12-12-2024 à 10:43:31
n°72046990
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 10:44:53  profilanswer
 

wade a écrit :


Mais t'es pas en roue libre pendant ces pointes ?


 

wade a écrit :


Yes c'est connu ça :D
Toujours en train d'hésiter entre 52 et 54 pour mon monoplateau de TT (en Sram) [:canaille]
Faut que je voie jusqu'à quel pourcentage de pente je peux grimper en restant dans une cadence acceptable pour le TT


y'a pas plus gros ? t'as de grosses kouisses frangin, faut du 58 minimum  [:zedlefou:1]

n°72047011
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 10:47:13  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


y'a pas plus gros ? t'as de grosses kouisses frangin, faut du 58 minimum  [:zedlefou:1]


Y'a que la moitié de mes TT qui sont vraiment plats
La solution mamilesque ce serait le 56-43 Sram mais c'est un kit à 1200 balles car il faut changer le dérailleur avant :/

n°72047015
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 10:48:04  profilanswer
 

wade a écrit :


Y'a que la moitié de mes TT qui sont vraiment plats
La solution mamilesque ce serait le 56-43 Sram mais c'est un kit à 1200 balles car il faut changer le dérailleur avant :/


Mais le monoplatal sram, c'est pas un changement en 5' ? t'en achète un  en 52, un en 58 et basta ?

n°72047057
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 10:52:25  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Mais le monoplatal sram, c'est pas un changement en 5' ? t'en achète un  en 52, un en 58 et basta ?


C'est l'idée oui, après ça reste un peu plus de 5' (il faut sortir la manivelle, démonter le plateau, remonter/régler le dérailleur avant et changer la chaîne)

mood
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Posté le 12-12-2024 à 10:52:25  profilanswer
 

n°72047074
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 10:55:03  profilanswer
 

wade a écrit :


C'est l'idée oui, après ça reste un peu plus de 5' (il faut sortir la manivelle, démonter le plateau, remonter/régler le dérailleur avant et changer la chaîne)


J'ai jamais eu de monoplatal, mais ça me semble mal conçu, j'aurais pensé que c'était 5 vis et qu'il sortait par dessus, qu'il n'y avait pas de dérailleur avant comme il n'y a qu'un seul plateau. Pour la chaine, oui, j'aurais du y penser, ça c'est relou. Surtout que je ne sais pas trop comment techniquement tu gères ça. Une attache rapide ? pas de risque de casse sur un TT avec tes valeurs?

n°72047093
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 10:56:38  profilanswer
 

wade a écrit :


C'est l'idée oui, après ça reste un peu plus de 5' (il faut sortir la manivelle, démonter le plateau, remonter/régler le dérailleur avant et changer la chaîne)


non, il dit en mono plateau.

 

j'emmène un 52 sur parcours vallonné sur 180 bornes, tu devrais pas voir besoin d'un petit plateau sur un clm pour moi

pwarlk a écrit :


J'ai jamais eu de monoplatal, mais ça me semble mal conçu, j'aurais pensé que c'était 5 vis et qu'il sortait par dessus, qu'il n'y avait pas de dérailleur avant comme il n'y a qu'un seul plateau. Pour la chaine, oui, j'aurais du y penser, ça c'est relou. Surtout que je ne sais pas trop comment techniquement tu gères ça. Une attache rapide ? pas de risque de casse sur un TT avec tes valeurs?


non, sur le sram, c'est 8 vis planqué derriere la manivelle, obligé de la sortir pour changer le plateau

 

Perso, j'ai une chaine par plateau, et je recupère le maillon rapide. Mais j'ai 50% des watts de wade

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 12-12-2024 à 10:58:21

---------------
ras
n°72047098
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 10:57:12  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


J'ai jamais eu de monoplatal, mais ça me semble mal conçu, j'aurais pensé que c'était 5 vis et qu'il sortait par dessus, qu'il n'y avait pas de dérailleur avant comme il n'y a qu'un seul plateau. Pour la chaine, oui, j'aurais du y penser, ça c'est relou. Surtout que je ne sais pas trop comment techniquement tu gères ça. Une attache rapide ? pas de risque de casse sur un TT avec tes valeurs?


C'est possible sur les plateaux qui se fixent sur une étoile (genre l'ancien Sram Force). Sur Red (et le dernier Force) le plateau est directement vissé en direct-mount, t'as 8 petite vis.
Attache rapide sinon oui :jap: J'était réticent au début, mais les wax-bros qui intervertissent les chaînes assez régulièrement ne semble pas avoir de problèmes avec les attaches rapides. Au pire tu les achète en lot de 10 et tu changes de temps en temps

kaillou38 a écrit :


non, il dit en mono plateau.

 

j'emmène un 52 sur parcours vallonné sur 180 bornes, tu devrais pas voir besoin d'un petit plateau sur un clm pour moi


52 ça me semble être le meilleur compromis oui :jap: (et pourquoi pas prendre un 58 à coté pour flex sur les TT ultra plats :D )

Message cité 3 fois
Message édité par wade le 12-12-2024 à 10:58:06
n°72047124
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 10:59:43  profilanswer
 

wade a écrit :


52 ça me semble être le meilleur compromis oui :jap: (et pourquoi pas prendre un 58 à coté pour flex sur les TT ultra plats :D )


Le truc, c'est que si t'as beoin du 52 pour les montée, tu serais possiblement contenant sur un clm court d'avoir plus gros pour le faux plat descendant à 70 qui suit  [:perco_35:2]


---------------
ras
n°72047136
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:00:31  profilanswer
 

wade a écrit :


52 ça me semble être le meilleur compromis oui :jap: (et pourquoi pas prendre un 58 à coté pour flex sur les TT ultra plats :D )

 

j'ai le 56 aussi, mais j'hesite à le monter des qu'il y a une bosse
vivement le 13v en K7 10-36, je me poserai moins de question


Message édité par kaillou38 le 12-12-2024 à 11:00:48

---------------
ras
n°72047175
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 11:04:57  profilanswer
 

Après tu peux aussi coller une 10-36 en 12v [:canaille]
Les premiers pignons restent assez serrés chez Sram

Message cité 1 fois
Message édité par wade le 12-12-2024 à 11:05:16
n°72047198
krojules
primesautier
Posté le 12-12-2024 à 11:07:36  profilanswer
 

Vous voyez du moyeu Classified chez les amateurs vous ? En compétition peut-être ?


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°72047213
Konovalov
Amiral
Posté le 12-12-2024 à 11:09:31  profilanswer
 

wade a écrit :


Mais t'es pas en roue libre pendant ces pointes ?


Je reste souvent en prise jusqu'à 62-63km/h.  


---------------
This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°72047219
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 11:10:17  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Je reste souvent en prise jusqu'à 62-63km/h.  


 [:implosion du tibia]

n°72047341
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:26:24  profilanswer
 

wade a écrit :

Après tu peux aussi coller une 10-36 en 12v [:canaille]
Les premiers pignons restent assez serrés chez Sram


ben deja avec la 33, j'aime pas le trou que ca crée par rapport à la 28


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ras
n°72047353
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:27:20  profilanswer
 

krojules a écrit :

Vous voyez du moyeu Classified chez les amateurs vous ? En compétition peut-être ?


En clm, je connais que Princeton CarbonWorks qui fait de la roue pleine avec ça. je te laisse regarder le prix

Message cité 2 fois
Message édité par kaillou38 le 12-12-2024 à 11:28:23

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ras
n°72047362
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 11:28:11  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


non, il dit en mono plateau.
 
j'emmène un 52 sur parcours vallonné sur 180 bornes, tu devrais pas voir besoin d'un petit plateau sur un clm pour moi
 
non, sur le sram, c'est 8 vis planqué derriere la manivelle, obligé de la sortir pour changer le plateau
 
Perso, j'ai une chaine par plateau, et je recupère le maillon rapide. Mais j'ai 50% des watts de wade


Ah ouais, c'est pas terrible ça. Bon après si la manivelle sort bien...  
 
Le maillon rapide j'avais lu qu'on peut pas les réutiliser et j'ai jamais changé que le maillon rapide, que les chaines entières.
 

wade a écrit :


C'est possible sur les plateaux qui se fixent sur une étoile (genre l'ancien Sram Force). Sur Red (et le dernier Force) le plateau est directement vissé en direct-mount, t'as 8 petite vis.
Attache rapide sinon oui :jap: J'était réticent au début, mais les wax-bros qui intervertissent les chaînes assez régulièrement ne semble pas avoir de problèmes avec les attaches rapides. Au pire tu les achète en lot de 10 et tu changes de temps en temps


 
Le maillon rapide j'avais lu qu'on peut pas les réutiliser et j'ai jamais changé que le maillon rapide, que les chaines entières. Faudra que je me penche sur ce sujet, pas envie de mourir dans un sprint à 120W non plus  [:pwarlk:1]  

n°72047376
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 11:28:51  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Je reste souvent en prise jusqu'à 62-63km/h.  


Perso je commence à freiner vers 40 :o

n°72047388
SVS3
Posté le 12-12-2024 à 11:29:52  profilanswer
 

krojules a écrit :

Vous voyez du moyeu Classified chez les amateurs vous ? En compétition peut-être ?


 
Chez les amateurs personne mais utilisé sur le Tour par Ineos en CLM .  
 
Ils ont une équipe de gravel et ils viennent de signer De Gendt  

n°72047403
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 12-12-2024 à 11:32:19  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


En clm, je connais que Princeton CarbonWorks qui fait de la roue pleine avec ça. je te laisse regarder le prix


 
Parcours aussi visiblement, et le prix est pas si déconnant : https://www.parcours.cc/collections [...] classified
Le moyeu en lui même c'est combien ? Autour de 1200€ je crois ?

n°72047406
krojules
primesautier
Posté le 12-12-2024 à 11:32:53  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :


En clm, je connais que Princeton CarbonWorks qui fait de la roue pleine avec ça. je te laisse regarder le prix


 
Parce que justement, je ne trouve pas que les roues Classified soient totalement hors sol niveau prix. On parle de truc utilisé par des pros, j'imagine que c'est un minimum fiable en course et abouti.  
 
https://www.materiel-velo.com/18693 [...] pneus.html


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3 2 1 prêt feu go partez.
n°72047412
kham
Le temps passe trop vite...
Posté le 12-12-2024 à 11:33:36  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Perso je commence à freiner vers 40 :o


si tu relaches le frein, ca ira plus vite :o

n°72047422
krojules
primesautier
Posté le 12-12-2024 à 11:34:36  profilanswer
 

SVS3 a écrit :


 
Chez les amateurs personne mais utilisé sur le Tour par Ineos en CLM .  
 
Ils ont une équipe de gravel et ils viennent de signer De Gendt  


 
Campenaerts aussi me semble t il à la DSTNY, et la Visma, forcément.

Message cité 1 fois
Message édité par krojules le 12-12-2024 à 11:35:11

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3 2 1 prêt feu go partez.
n°72047444
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:38:19  profilanswer
 

wade a écrit :

 

Parcours aussi visiblement, et le prix est pas si déconnant : https://www.parcours.cc/collections [...] classified
Le moyeu en lui même c'est combien ? Autour de 1200€ je crois ?


Ah oui, pas cher chez eux, surtout que ca a à l'air d'etre une vrai lenti. Par contre, c'est juste le corps du moyeu
t'as besoin de ça en plus :
https://www.alternativsport.com/en_ [...] attr=61588
https://www.alternativsport.com/en_ [...] 7271,57273

 

sans parler de l'electronique

 

et je vois que le corps, c'est vendu vraiment pas cher : https://www.alternativsport.com/en_ [...] attr=61581
La roue devrait etre moins chere qu'avec un moyeu normal


Message édité par kaillou38 le 12-12-2024 à 11:39:33

---------------
ras
n°72047453
Konovalov
Amiral
Posté le 12-12-2024 à 11:39:44  profilanswer
 

pwarlk a écrit :


Ah ouais, c'est pas terrible ça. Bon après si la manivelle sort bien...  
 
Le maillon rapide j'avais lu qu'on peut pas les réutiliser et j'ai jamais changé que le maillon rapide, que les chaines entières.
 
 
 
Le maillon rapide j'avais lu qu'on peut pas les réutiliser et j'ai jamais changé que le maillon rapide, que les chaines entières. Faudra que je me penche sur ce sujet, pas envie de mourir dans un sprint à 120W non plus  [:pwarlk:1]  

Il y en a des jetables et des réutilisables, normalement c'est spécifié :)
 

pwarlk a écrit :


Perso je commence à freiner vers 40 :o

Ouais mais y a rouler, et rouler… vous voyez là par exemple j’suis à 70, bon spad bon pilote, c’est tranquille sans risques, puis j’suis quand même beaucoup moins dangereux là à 70 qu’le VTT qu’arrive à 20km/h, regardez…  [:stabilo2].

Spoiler :

Tu mates le guidon ? Il est beau, hein ? C'est le mien perso, je l'ai acheté à Tom Pidcock https://rehost.diberie.com/Picture/Get/t/334774


 


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This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°72047459
pwarlk
Posté le 12-12-2024 à 11:40:20  profilanswer
 

kham a écrit :


si tu relaches le frein, ca ira plus vite :o


 
et les petits fabricants de plaquettes et les petits commerçants qui me les vendent, tu y as pensé un peu ? Que vont-ils devenir si je commence à rouler vite en descente ? Grand-remplacés par les fabricants chinois de cuissards marrons derrière ?  
 

n°72047479
SVS3
Posté le 12-12-2024 à 11:43:34  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
Campenaerts aussi me semble t il à la DSTNY, et la Visma, forcément.


 
 Des roues Reserve en Classified ? Je crois pas .DSTNY roulent en Zipp , j'y crois pas non plus .

n°72047515
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:47:48  profilanswer
 

krojules a écrit :


 
Parce que justement, je ne trouve pas que les roues Classified soient totalement hors sol niveau prix. On parle de truc utilisé par des pros, j'imagine que c'est un minimum fiable en course et abouti.  
 
https://www.materiel-velo.com/18693 [...] pneus.html


Ah oui, tu parles en route, pas en clm, oui, c'est plus accessible, le moyeu est cher, mais sans plus, et tu montes la jante que tu veux. effectivement campenaerts a fait des tests avec, j'ai pas vu cette année par contre.
En clm ou ca pourrait etre interessant pour les pros, faut trouver une roue compatible


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ras
n°72047561
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:53:29  profilanswer
 

J'aimerai bien tester, mais pour un vélo perf, le train épicycloïdal , dans ma tête c'est un gros frein.
 
Et pour un vélo loisir, le mono vaincra, pas besoin d'essayer des stratagèmes pour garder un deuxième plateau


---------------
ras
n°72047563
PPPEP
Posté le 12-12-2024 à 11:53:53  profilanswer
 

Double plateau 52/36 pour faire plaisir à kono, cassette 11/36 et classified hub qui apporte un ratio de 0:686.
Soit un ~36/25 devant.

 

Triple plateau le retour :o

n°72047576
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 12-12-2024 à 11:55:50  profilanswer
 

PPPEP a écrit :

Double plateau 52/36 pour faire plaisir à kono, cassette 11/36 et classified hub qui apporte un ratio de 0:686.
Soit un ~36/25 devant.

 

Triple plateau le retour :o

4 :o
j'ai souvenir de vélos comme quand j'etais jeune :o

Message cité 1 fois
Message édité par kaillou38 le 12-12-2024 à 11:57:04

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ras
n°72047580
pulpipi
Un ours cé relativement gros
Posté le 12-12-2024 à 11:56:07  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Je reste souvent en prise jusqu'à 62-63km/h.  


 
Par souvent t'entends quoi ?
Ta vitesse max moyenne c'est 60km/h d'après ce que tu as partagé juste avant.
Et une vitesse max ça s'atteint pendant 1sec en bout d'une ligne droite en descente.
 
Bref, je reste convaincu que tu es dans de déni.

n°72047667
PPPEP
Posté le 12-12-2024 à 12:10:55  profilanswer
 

kaillou38 a écrit :

4 :o
j'ai souvenir de vélos comme quand j'etais jeune :o

 

Y'a deux fois un plateau de 36 :o

n°72047715
Gnomovtt
Posté le 12-12-2024 à 12:17:40  profilanswer
 

guezpard a écrit :

Pneus de 28 :
50-34x11-32 : 2.28m - 9.78m
40x11-36 : 2.39m - 7.82m
40x10-44 : 1.96m - 8.60m
44x10-44 : 2.15m - 9.46m

 

Pneus de 35 :
40x10-44 : 2.01m - 8.82m
44x10-44 : 2.21m - 9.71m

 

J'avais zappé la taille des boudins dans l'équation, je vais partir sur 40x10-44 [:doc petrus]
Le 44x10-44 à gros boudins est quasiment identique au classique 50-34x11-32 à petits pneus :D


J'ai 40x11-44 sur le velotaf en 35mm, c'est vraiment bien pour rouler partout.
Et je vais faire de la longue distance avec ça me paraît bien adapté :)


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Mon 500px & flick R

n°72047816
Konovalov
Amiral
Posté le 12-12-2024 à 12:38:44  profilanswer
 

pulpipi a écrit :

 

Par souvent t'entends quoi ?
Ta vitesse max moyenne c'est 60km/h d'après ce que tu as partagé juste avant.
Et une vitesse max ça s'atteint pendant 1sec en bout d'une ligne droite en descente.

 

Bref, je reste convaincu que tu es dans de déni.


Il va falloir que je fasse des extractions VW pour me justifier ?
Ben... non en fait :)
Edit : j'ai déjà dit que je gardais le 52 tant qu'il n'était pas usé et que ce serait remplacé par un 50 ensuite, d'ailleurs. Et derrière, je pige pas que tout ça génère autant de bla-bla [:transparency]

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 12-12-2024 à 12:42:51

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This isn't a hobby, this consumes my entire life. A hobby is something you do on the side. This is not a side project.
n°72047824
dead balla​dur
Posté le 12-12-2024 à 12:39:43  profilanswer
 

PPPEP a écrit :


Triple plateau le retour :o


 
Oui, un bon vieux 52-42-32 et  11-23 comme avant quoi
[:gary_2022:10]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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