Reprise du message précédent :

Vu : https://steel-vintage.com/fr/products/bianchi

 
Ali

Azy, achète le nouveau S5  

 
Possible mais c'est une fausse alerte , ils ont sorti un update du cadre CLM .

 
 
et c'est pas une update, c'est une couleur...

Drôle de politique commerciale en tout cas : https://www.3bikes.fr/2024/11/26/un [...] ris-green/
Livré avec deux roues (assorties certes) mais sans guidon (ça doit être un bon billet à rajouter ça) et une bento box que les pratiquants de CLM devront virer

Oui, drôle de marketing .Je suis tombé sur ça :  
 
 " Le nouveau cadre P-Series est plus rapide de 5,9 grammes en trainée aéro que le précédent, mais l'espace supplémentaire pour les pneus permet d'accueillir les roues Reserve 52/63 et les pneus Vittoria de 29 mm, permettent ensemble une réduction de la traînée de 3,5w par rapport à l'ancienne monte Reserve 50/Vittoria 28. "  
 
- le gain sur la cadre est 5,9 g  
 
- et ensemble 3,5 W
 
L'aéro chez Cervelo est toujours mesuré en grammes . Et quelle est la part du cadre uniquement en W , ils peuvent pas le dire ?

 
Le P-series est plus marquété triathlon, avec sa bento box integrée, même si il est UCI. Tu veux un full clm, c'est le P5
 
Pour les deux roues, c'est que pour cette couleur, et oui, je trouve ça con aussi, en plus vu la hauteur, c'est plus pour jouer à la recré qu'autre chose. C'est con de payer 1000 balles des roues d'entrainements. Le kit cadre normal est bien fourni sans les roues.
Pour le cintre, au contraire, je trouve ça très bien, je regarde ce vélo, je peux monter le cintre que je veux, sans avoir a acheter celui par défaut qui me convient pas

J'ai l'impression que c'est très rare les CLM montés vendus avec une lenticulaire à l'arrière. Alors qu'une grande partie des athlètes ne les roulent qu'à l'approche des épreuves (et donc que les roues d'entrainement sont pas si utiles)
Je connais que le Speedmax UCI vendu comme ça : https://www.canyon.com/fr-fr/velos- [...] e=R090_P01

Pour le cintre c'est un minimum normé ? J'ai toujours l'impression que c'est du custom/fait en collaboration avec un vendeur d'équipement

Sur leurs montages le cintre est un Zipp Vuka de série .Cervelo n'ont que des prolongateurs , sinon les prolongateurs Zipp .  
 
On peut s'en tirer avec 500 eur , pas plus cher qu'un combo .

Non, pas normé, sauf si fixation ronde.
chaque fabricant à un système à lui, vision, profile design, zipp, 3T, tririg, Pro, aerocoach, etc (en fait, pas vraiment etc, il y a pas tant que fabricants sur le créneau). Pour les fabricants de vélo, en fait il s y en a quelques uns qui ont leur propre solutions (cervelo, canyon scoot entre autre), mais en fait beaucoup utilisent du profile design ou du vision, quelques un en Pro. D4 sont en deda, c'est les seuls que je connais dessus.
Les fabricants d'exentions s'adaptent et proposent des solution pour interfacer si besoin

t'as assez peu de potence intégrée en aftermarket, et quand tu l'as, c'est quasi pour tous longueur fixe. Pas de modification de reach grace à ça. T'as aerocoach qui propose ça, mais pour un poids enclumesque.

Pour le marketing, je trouve que c'est encore plus relou sur les vélo clm / TT. t'arrives pas à avoir d'info, que ce soit de comparaison aéro de cadres ou simplement du poids des kits cadre. On lâche 5 à 7000€ pour un kit cadre complètement à l'aveugle.

C'est sans doute trop un produit de niche pour que des magazines comme Tour les fassent passer en soufflerie...
Après est-ce que tu penses qu'il peut y avoir de vraies différences niveau aéro entre deux vélos ? J'ai l'impression qu'ils sont à peu près tous pareil (basiquement s'approcher au plus près de la largeur d'un pneu en 28), c'est le pilote et sa position qui font 95% du taff.
Après depuis peu y'a aussi un accent sur le poids, je suppose que les stratégies à base de changement de vélo sur un TT comme au TDF 2020 ont piqué au vif les fabricants de vélos

Sur un vélo CLM il y a des watts a gagner encore . La largeur optimum d'un pneu reste 23/25  
 
Mais l'avenir c'est le 3D en titanium : le gros gain aero  
 est là  ( et c'est moins lourd )  
 
https://additive-engineering.co.uk/ [...] omponents/
 

La largeur optimum d'un pneu reste surtout dépendante de la largeur de jante... c'est impossible de généraliser sans cette variable

Et ça dépend sur quoi tu roules.
Et l'avenir en 3D titane, bof ...

Pour des applications hyper spécifiques alors, le vélo du record de l'heure de Ganna dépasse les 10kg il me semble.
Pareil pour les pneus en 23, sur le parquet d'un vélodrome c'est sans doute pertinent, dans la vraie vie je veux bien renoncer aux gains marginaux pour garder mon derrière intact

J'ai également du mal à voir comment ce genre de produit pourrait se fabriquer en série (même limitée) : tellement le matériau est rare, et le process complexe à mettre en œuvre et fiabiliser.
 
PS : à partir de £4300 pour un cintre de ce type... lol même les poursuiteurs de l'équipe nationale UK n'auraient pas les moyens ^^

Pour les pneus .On prend les meilleurs :
 
1/ Pogacar roule sur des Aerocoach en CLM ( du moins j'avais regardé en 2023 ) . Roues optimisées pour du 23 mm et UAE n'avaient pas respecté cette consigne .Ils avaient mis des Conti TT qui sont 25 mm mini .
 
2/ Vindegaard roulait sur du 24 mm sur le  TDF 2023, en boyau donc  (sur certaines étapes ) . Ses roues CLM 77 mm et lenticulaire sont optimisées pour du 25 mm . On peut aussi mettre du 28 mais bon ...(pas plus ) alors que le dégagement est de 34 .

 
Oui l'inventeur de ce handlebar est Dimitris Katsanis ( le premier Dogma Pinarello polyvalent  c'est lui , le Bolide F de Ganna avec les zigzags c'est lui , les roues Zipp 454 avec vagues c'est lui ensuite il a  vendu le brevet à SRAM , etc ) .
 
Il en est conscient que c'est cher , mais il a dit qu'il y a aura des logiciels avec lesquels tu pourras te filmer , on pourra fabriquer des pieces 3D sur mesure plus facilement à partir des vidéos ( ces applications existent déjà ) et in fine ça sera peut -être moins cher, plus accessible et le rider sera mieux posé sur le vélo, le gain vient de là . Pour lui tout potentiel de gain aéro des formes du cadre est épuisé . D'autant plus que lui même est étonné : le titane est plus lourd que le carbone , or les peices entières pèsent moins lourd .
 
C'est plus une orientation pour le futur . Pour le moment on en est là ...
 
PS : C'est Dimitris qui travaille depuis toujours avec l'équipe olympique de piste UK , je ne sais pas s'il y est encore .Mais ils ont des combos en titane .

l'accent poids, c'est clairement les TT montagneux des grands tours qui ont fait ça
 
Pour des comparatifs nommés, tu trouves des vieilles données :
https://wallace78tria.wordpress.com [...] -and-drag/
(100gr de drag, très grosse maille 10W)
 
Donc à l'époque, il y avait des vraies diff.
Je me souviens d'un test tour like ou il y avait au moins le PX et le canyon, au milieu de vélos de route normaux, mais je le retrouve plus
 

Ah oui effectivement

Pour les TT , les marques (autres que les mastodontes US ou Factor ) utilisent le recours à des bureaux de design et / ou de vrais  aérodynamistes comme Metron de Katsanis ,  Swiss side ( Cube ) ou Drag2Zero ( Scott Plasma , Foil, Enve ) .C'est très pointu .
 
 Il n' y a pas d'homologation de l'UCI ,donc formes libres ,  le poids n'est pas vraiment la priorité absolue .
 
Encore une fois selon Katsanis ce qui freine le développement aéro c'est la régle UCU selon laquelle le cadre doit comporter 2 triangles distincts .

tous les elites ont des prologateurs de ce genre, que ce soit clm / piste ou tri
qu'ils soient fait en carbone ou en titane.
je te laisse regarder le prix du vision pour cervelo, celui du Lapierre de Grace brown 'sync ergonomics), ceux chez Swiss Side, qui bosse avec AG2R. Pour ceux de Kung, ca ressemble à des speedbars.

Les anglais ne sont pas en reste, puisque c'est bigham la tête pensante de l'équipe de poursuite. Et Bigham, c'est en partie Wattshop.

Pour l'impression 3D titane, c'est beaucoup plus commun dans l'industrie maintenant, c'est justement un des materiaux assez facile a mettre en oeuvre. Après quand tu fais des micro série, forcement, ca coute un rein.
il y a aerocoach qui a des prolongateurs imprimés Titane à un tarif plus accessibles : https://www.aero-coach.co.uk/store/ [...] p225755245

 
Ah super, bon à savoir je n'habite pas trop loin ! Merci  

Deda équipe si peu de monde que ca?
 
Rigolo que vous parliez de ca, la dernière vidéo de martin turgeon parle du gain des aerobar, 40W (à 30km/h je crois) quand même, c'est pas rien
Alors que le gain de l'épilation est de 14W à 45 et 4 à 6 à 30km/h autant dire rien pour nous
 
 

... n'est pas gravé dans le marbre?

40 W à 30 km/h , cela va donner 80W à 45km/h , cela ca être juste phénoménal .
 
Un combo vélo  " route " à lui tout seul (sans cycliste ) donne une amélioration de l'aéro de l'ordre de 4-5W à 45km/h . C'est important . Un exemple juste pour comparer : l'Addict qui est sorti hier , Scott donne  " que " +12W pour l'ensemble cadre et combo .
 
Par contre , pour les CLM la handlebar détermine la position aéro du coureur , c 'est encore plus important , le gain peut être énorme , mais il faut voir Turgeon de quel test il parle .
 
Bien sûr on parle pas de largeur du combo : plus c'est large moins c'est aéro .
 
Et aussi : le combo plus il est étroit , plus il est rigide ( les 36 et les 38 notamment ) .

 
premier référencement google sur "bianchi titanium chorus"  
mais les 1436,76 euros que google annonce en même temps,
c'est pas le prix que j'ai payé malheureusement    
 
Et je dois encore changer des périphérique,
le cintre bien trop large et leur potence fond de tiroir a minima.
 
Les roues entrée de gamme calima, ils pourraient les garder et les laisser à la discrétion de l'acheteur comme les pédales
et idem la selle.
 
Ils on vendu un plaqué or cette semaine  
 
 
https://steel-vintage.com/fr/produc [...] ed-bicycle
 

J'ai un cintre carbone en 42 si jamais, un Fizik Cyrano Bull 00 : https://www.cyclingweekly.com/revie [...] -handlebar
 
Ali

Hello!
A tarif équivalent et toutes choses étant égales par ailleurs, vous prendriez :
 
Shimano Ultegra (8150),capteur de puissance 4iii unilatéral sur manivelle
 
Ou
 
SRAM Force AXS, capteur de puissanc SRAM Force AXS (Quarq) sur le plateau
 
J’ai déjà un VTT en SRAM AXS, mono plateau et j’en suis très content.
Mais je lis des avis de problèmes de déraillements avant sur les groupe SRAM Route.
Je ne sais pas si c’est significatif et toujours d’actualité?
 
A contrario, sur Shimano, certains se plaignent des capteurs de puissance (et autre petit bémol personnel, que ce ne soit pas totalement wireless)
 
Votre avis ?

Je ne connais pas/plus suffisamment les groupes récents : mais pour moi Ultegra ou Force c'est de la très bonne came, et ça fonctionne nickel du moment que c'est bien réglé et entretenu.
Par contre niveau capteur de puissance, oui Shimano c'est mauvais en général, sur les dernières générations (et apparemment ce serait lié à la conception du pédalier, donc peu importe la marque de capteur qu'on "rajoute" dessus ).
Bref... Quarq a de meilleurs retours, donc dans ton cas j'opterais pour le Force (pourtant j'adore Shimano). A la limite le reproche que je pourrais faire au AXS est la taille démesurée du dérailleur, mais c'est très subjectif/esthétique

J'utilise un Force et un Red, je n'ai jamais déraillé.
Et la durée de vie des consommables est irréelle

 
Tu changes de plateau, toi, des fois ?    
 

Pour avoir du Sram depuis longtemps en mécanique = oui le shifting des plateaux est assez sensible à régler suivant le combo chaîne/plateaux/dérailleur (et leur usure, bien entendu).
Mais cela concerne des groupes mécaniques d'il y a dix ans, avec des fourchettes de dérailleur avant parfois trop souples (el famoso Sram Red titane 10v en papier mâché ) => sur les groupes élec récents le dérailleur avant est tellement puissant que y'a aucun souci (et c'est l'un des points forts des groupes élec, faut bien le reconnaître).

 
   
 
Pour faire du spécifique sur le plat c'est pas le plus simple, forcément. Le home trainer, surtout en hiver, est très recommandé pour ça.
 
Concernant le fait de dédier le mois de décembre à des sorties vélo, il faudra si ce n'est pas déjà fait investir dans de l'équipement. Ca va très rapidement te couter 3 ou 400 balles.
 
Comme tout sport d'endurance, le volume va être le point clé. L'avantage avec le vélo, mais je ne t'apprends rien, c'est que tu pourras rapidement faire de grosses sorties sans te blesser.

Au delà de 7% oui

La préhistoire.

certes

Mais oui, un derailleur sram electrique, c'est assez fin dans le reglage, faut vraiment utilser les guides (et on aligne pas la fourchette avec le grand plateau aussi)
 
Pour le coup le E1 apporte enfin le trim, pour que la fourchette bouge en fonction du pignon selectionné

Merci pour vos réponses  

Clairement le truc qui me ferait choisir SRAM, l'usure est juste incroyable

Je suis presque prêt à poser sur une 11-32 Red en 11v  

Ali