Vu la "qualité" des bagnoles actuelles par rapport au prix d'achat (surtout les moteurs 3 cylindres Stellantis ), perso je préfère mettre mon pognon dans le vélo... même si c'est cher pour ce que c'est.
L'an passé j'aurais pu me payer un très beau vélo "toutes options" avec ce que m'a coûté un échange moteur (bagnole de 8 ans / 80000 km qui ne fait que l'autoroute/nationale ).
Donc je comprends les compétiteurs qui roulent une bête de course 2 roues top moumoute, transportée dans un vieux break diesel hors d'âge... mais fiable

 
 
 
En même temps, si tu vas dans des marques low cost...
Prend une Porsche Cayenne ou une 911, comme tout le monde, c'est fiable.

Comme dit Rody, c'est un discours de gros

Voilà. J'ai qu'un exemple dans mon entourage proche, 52kg avec une FTP de +- 5W/kg
Il aura beaucoup de mal à perdre ne serait-ce que 500g, donc ça peut être intéressant de chercher à alléger le vélo (manque de bol c'est un Xelius ex-FDJ, y'a pas grand chose à gagner )
Ou alors il se fait un build à la Andrew ce Feather pour aller faire des grimpées

On aura toujours un exemple de quelqu'un autour de nous qui "mérite" un vélo léger,  et pour qui avoir avoir un vélo très optimisé vaut la peine. Mais présentement, quand un cyclo ordinaire, qui roule pour le plaisir, et qui souhaite se faire plaisir avec un vélo et qui semble hésiter parce que le vélo est lourd je trouve ça bien de lui rappeler ce que 500g ou 1kg représente en terme de perfs.

Merci, ça manquait de rigueur scientifique

[...]Mais je me contente des gains pas trop chers, j'ai pas le niveau pour mettre une chape ceramique speed[...]

Moi j'ai une FTP un peu au-dessus de 2 W/kg :
- si je veux augmenter mes perfs, il faut juste que je pratique, quoi que je fasse
- si je veux augmenter mes W/kg, il faut que je pratique et que je perde du poids
- j'ai un Traban Gravel, c'est du 105 que je trouve parfait parce que ça shift bien et je n'ai pas à le régler souvent
C'est sympa le vélo quand on est nul, on n'a pas trop à réfléchir

Après on fait aussi du vélo pour le plaisir et ça passe aussi par les sensations et le matos.
Et même si le chrono ne donnera pas forcément des temps différents avec un poids moindre sur le vélo/roues mais niveau sensations/plaisir ça va se ressentir.
 
Perso j'ai un vélo "aéro"/ méca SystemSix et un plus léger/Di2, Emonda 7kg, et la différence se ressent bien sur le poids et la nervosité des 2 (les roues sont similaires, assez hdg); ça n'a rien à voir.
[...]

Team Pulpipi    
 
Le gain de poids, cela dépends aussi beaucoup du parcours.
Une ballade de 40 bornes le dimanche matin dans les Landes, 1kg de plus ou moins, on s'en tape.
Dans le dernier col de la Marmotte après 6-7 heures de selle, 200g de moins sur la roue arrière, on s'en fout déjà beaucoup moins  

Au hasard : parce que ça reste (encore trop) un sport de conformiste dirigé par des pantouflards (que ce soit les instances ou les dirlos) ?  
 
Du coup le pratiquant lambda, il est pas vraiment encouragé à bousculer les dogmes. Du coup il répète ce qu'on lui a dit et il participe à l'entretien de légendes urbaines ou de cultes obsolètes    
 
C'est les mêmes qui vont te jeter au bûcher si tu te pointes avec une cassette de plus de 25 dents.    
 

8 secondes si on considère un individu de 65 kilos qui monte à 4 W/kg (effort d'environ 1 heure à cette allure).

Un gain, c'est un gain !

No pain, no gain

Nan mais les sensations de légèreté et de dynamisme en relance sont sans commune mesure aussi    
 
Surtout quand ut vas relancer dans le dernier col de la Marmotte....après avoir mis pied à terre  

https://www.ipump.jp/product/ipump-floor/
https://www.ipump.jp/product/ipump-twist/

M'étonnerait que ce soit possible avec les développements des vélos de route dans du 10% ...

14'' sur un temps de montée de ~1h35 dans ce cas. Soit un gain de 0,2%.

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/276783

Ne confonds pas avec le shimanium stp.

Ça fait 10 ans qu'on peut lire du "Cycling Is The New Golf". Article de 2015 :  
 
https://www.businessinsider.com/cyc [...] ?r=US&IR=T
 
On peut enrober ça dans "on se fait plaisir" mais le matos est devenu un symbole de statut social.

[...]je prendrais volontiers 2 dents de plus derrière.

Oui et non
Bien sûr qu'il y a toujours un moment où que ce soit sur le gars ou le matériel il devient compliqué / dangereux / couteux d'obtenir un nouveau gain. Mais la base : est-ce pertinent ?
Contextuellement, ton poulain, il joue souvent la gagne au Tour de France ?

Il joue des KOM, ce qui est largement aussi important.

La chasse au KOM, faut surtout regarder la météo, et notamment le vent.

Faut aussi bien comprendre ce dont on parle lorsqu'on essaie de le prendre.

Un cycliste AMATEUR peut-il faire 200km à 40km/h de moyenne ? (Oui mais c'est pas facile)

https://www.youtube.com/watch?v=U3r3t3C5C_w&t=0s

Je pousse sa chaine, j'aime bien.  

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/277014

Le vélo c'est bien.

Premiere sortie du vélo d'été

 Le topic en double PLS : les 4 gigots W/kg  

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/277014
 
Le vélo c'est bien.
 
Premiere sortie du vélo d'été

@fneuf
la majorité des participants ici sait bien que c'est pas le matos qui fait la différence significative et c'est bien pour le ressenti qu'on achète des trucs overkill pour notre niveau. faut laisser les gens apprécier ce qu'ils achètent lô

Sinon pour en rajouter une couche, avec mes pénible 2.5w/kg et 80kg à tirer, plus un vélo de 9kg, j'arrive à monter sans trop de soucis, mais lentement  , avec du 34x32.
 
Le ventoux se monte, tout comme les cols des Alpes, même l'enchaînement croix de fer, télégraphe, galibier, et retour à bourg d'Oisans, sans passer la nuit dans la montagne    
 
C'est sûr qu'il faut juste pas espérer se comparer à des pros, mais le plaisir est là, et quand tu roule en fiat 500 tu compares pas les performances avec une ferrari  

@fneuf
la majorité des participants ici sait bien que c'est pas le matos qui fait la différence significative et c'est bien pour le ressenti qu'on achète des trucs overkill pour notre niveau. faut laisser les gens apprécier ce qu'ils achètent lô

Faut pas généraliser.
 
Répondu au sondage d4 sur les pneus. Faudrait mettre le même sondage sur le topic: racer ou/et endurant
https://i.imgur.com/MJakxFl.png

C'est celui qui dit, qui y est    

Oui et non  
Bien sûr qu'il y a toujours un moment où que ce soit sur le gars ou le matériel il devient compliqué / dangereux / couteux d'obtenir un nouveau gain. Mais la base : est-ce pertinent ?
Contextuellement, ton poulain, il joue souvent la gagne au Tour de France ?
 

+1 : LA synthèse    
 
Un gain est un gain, no question. Mais le gain contemplé est il pertinent / significatif / utile / raisonnable ? C'est un tout autre débat, même pour un Wan Dreuhdÿ

  Chape surdimensionné et roulements céramiques dans la même phrase, c'était dredÿ mais il y a des limites kô même  
Déjà que les roulements céramique c'est une hérésie technique dans le contexte "force humaine à cadence humaine sur un vélocipède". Elle confine au "point Snake-oil powaaa" cette histoire  
 

La parole de sage  
C'est valable à tout niveau : ça sert à rien de se réfugier derrière le matos, "Arrête de niaiser et va rouler™"  
 

Le problème c'est que toute démarche scientifique cherche justement à s'extraire des sensations humaines. Et qu'à l'inverse, 90% des reviews de matos vont te parler de "nervosité" / "filtrage" / "rigidité" / etc en minimisant ou éliminant tout aspect mesure. Forcément, car soit il y a pas eu de tests rigoureux de mené (et encore moins impartiaux et indépendants) soit les tests prouvent qu'il y a pô de gains lô (ou alors dans des conditions rencontrées par 1% des pratiquants)  
 
Juste pour contextualiser: entre une paire de roues à 800g et une paire à 1900g faut juste employer +3W/roue pour simplement accélérer de 0 à 30 km/h en 10s  
De là à dire que c'est significatif il y a un pas que je ne franchirais pas. Dans un critérium avec 25 virages à 180° sur le parcours répété 20x, peut-être que ce gain en accélération peut produire LA différence pour être frais au sprint final. Peut-être.
La finalité : en se posant les vraies questions et avec des mesures fiables, chacun peut faire son choix de façon éclairée, mais en ayant parfaite conscience du gain réel et non juste d'un gain supposé / rêvé.
 
D'où l'importance de la différence entre des sensations et la réalité mesurable. Même moi qui est en train de virer "chantre du rationnel" dans ces derniers commentaires, je vais te dire que oui, en les emmenant avec mes papattes je sentirai une différence. Mais justement, entre sentir une différence et l'importance concrète sur le terrain de la différence ressentie, il y a un gouffre.
 
Et pire, tu vas ressentir cette différence si tu passes ton temps à alterner de machine / matos. Maintenant, une fois que t'aura roulé 5x d'affilée avec le matos que t'adore, la 6ème fois où tu monteras sur la machine ta "sensation" sera juste à 100% créée par ton cerveau qui se souviendra "à quel point ce matos est magique". Ton corps sera dans l'accoutumance et ton cerveau de retour dans une dynamique placebo.
 

 
L'importance du gain sur les masses roulantes c'est aussi une légende urbaine, qui ne tient pas le fact / scientific checking.
 
Mais je te l'accorde c'est comme plein d'autres dogmes dans le cyclisme, c'est répété par à peu près tout le monde tout le temps, du coup ça devient vrai dans l'esprit de beaucoup. Vous allez m'obliger à refaire mon rant sur le cyclisme, les superstitions et autres croyances magiques    

+1
 Le topic en double PLS : le gain obtenu à 4W/kg et... les 4 gigots W/kg  
 

+1 aussi
il faut juste que chacun soit conscient de la balance intérêt / coût
 

Placebo effect spotted
 

Noobs, vous avez raté la version "micro" : 21g
https://www.ipump.jp/wp-content/uploads/61q9G4z0ldL.jpg
   
 

Fun fact, j'étais à 2.8 w/kg dans le relais du chat et ces passages +12%
Encore une fois, Merci mon développement 34-40 sans qui tout ça serait impossible  
 

La base    

Anéfé, souvent l'autre "vraie" raison aux upgrades
 

Gourmand va

Il joue des KOM, ce qui est largement aussi important.

 
Tu m'as eu  

Jouer le KOM ou les pro sont passés, allez y,on vous regarde.  

Tu le remets à la cave dans 2 semaines quoi

Un vélo simple et efficace
Meilleur météo qu'ici aujourd'hui

Lui se frotte aux pros dans les segments oui
Perso les rares pros sur mes terres plates c'est des étapes de Paris Nice ou des courses élite, c'est compliqué effectivement

Et pourtant c'est que du vallonnée 51km pour 650m de D+ y'a rien d'insurmontable.

 
Et t'as besoin de ces deux énormes bidons pour ça ?    

Puisqu'on est dans les gains marginaux JRA liquide son stock de jantes Mahi Mahi en jus de dinosaure.
On arrive à des roues de 40 ou 50mm de haut / 22 mm internes / 30mm externes, 24 x CX-ray, moyeux Bitex, 1400-1500g à ~800 € TTC livrés.
 
Attention tout de même, c'est du UK / Brexit, donc une fois l'adresse de livraison hors-UK renseignée les prix affichés n'incluront plus la TVA.
Que vous allez tout de même payer lors de l'import
Ca reste AMHA une bonne affaire

Puisqu'on est dans les gains marginaux JRA liquide son stock de jantes Mahi Mahi en jus de dinosaure.
On arrive à des roues de 40 ou 50mm de haut / 22 mm internes / 30mm externes, 24 x CX-ray, moyeux Bitex, 1400-1500g à ~800 € TTC livrés.
 
Attention tout de même, c'est du UK / Brexit, donc une fois l'adresse de livraison hors-UK renseignée les prix affichés n'incluront plus la TVA.
Que vous allez tout de même payer lors de l'import
Ca reste AMHA une bonne affaire

Puisqu'on parlait de titane et d'Angleterre, mini-CR sur une de mes sorties de la semaine :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/277109
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/277108
 
Des tours de Richmond Park, parc du sud-ouest de Londres, sur un vélo en titane.
Une boucle de 10 kilomètres assez vallonée, la moitié réservée aux cyclistes l'autre en cohabitation avec quelques voitures, des cerfs en liberté et de jolis points de vue sur la ville.
Première fois que j'essayais un titane, ça m'a plu et je me vois bien acheter un tel cadre sur mesure dans un futur plus ou moins lointain.

Puisqu'on parlait de titane et d'Angleterre, mini-CR sur une de mes sorties de la semaine :
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/277109
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/r/277108

Des tours de Richmond Park, parc du sud-ouest de Londres, sur un vélo en titane.
Une boucle de 10 kilomètres assez vallonée, la moitié réservée aux cyclistes l'autre en cohabitation avec quelques voitures, des cerfs en liberté et de jolis points de vue sur la ville.
Première fois que j'essayais un titane, ça m'a plu et je me vois bien acheter un tel cadre sur mesure dans un futur plus ou moins lointain.

Intéressant...
Peux tu nous en dire plus sur ton ressenti concernant le titane ?
Ça me trotte pas mal dans la tête en ce moment cette matière...sûrement mon prochain vélo mamil roule toujours mais cool !

joli ce sont des roues de 650, ou tu es (très) grand ?

Passage tardif des GP4S au GP5000, j'attendais qu'il fasse meilleur, j'imagine que le temps sera bien pourri demain matin.
Dommage, c'est un moment que j'aime bien, passer des bouts de bois de l'hiver à la douceur des 5k.

Par trop la galère à monter ?
Ça me refroidit à prendre des Conti