[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

Recherche :

Mot : Pseudo : Filtrer Aller à la page :
Page : 1 2 3 4 5 .. 6663 6664 6665 .. 8173 8174 8175 8176 8177 8178 Page Suivante Page Précédente Bas de page
Auteur	Sujet : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

guezpard

tracteur à pédales

Reprise du message précédent :

Ali-Pacha a écrit :

https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] kQ3Gk3lhNS
La ParkTool : https://www.probikeshop.fr/park-too [...] 29107.html
Ils ont même copié les couleurs de l'autocollant

Ali

:jap:
J'attends ton test (et d'avoir une adresse pour me faire livrer )

Message cité 1 fois

---------------
"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

Publicité

falkon1000

even flow a écrit :

Ouais, ben t'as des trous dans ta K7 .. c'est assez normal en fait, 10V, 11V ... il y en a toujours.
Pas forcément au même endroit, mais toujours.
ça m'arrive aussi en 11V ... j'ai parfois l'impression de trop mouliner, et si je passe un rapport, ça devient un poil trop dur.
Bah dans ce cas, on s'adapte, c'est pas la mort (soit on force un peu, soit on ralentit un peu ... )
Et le moment où ça arrive, c'est pas toujours le même, ça dépend aussi de la pente, du vent ...

quand tu augmentes le nb de dents (que tu vas vers le + facile), au début, tu augmentes d'une dent à chaque fois (11 --> 12 --> 13) ... et ça fait un peu moins de 10% à chaque changement de vitesse (et de moins en moins).
Et à un moment, vu que tu n'as pas 25 pignons, il faut passer à 2 dents d'un coup ... 16 --> 18 par exemple. Et donc, tu passe d'un gap d'un peu moins de 10% à un peu plus de 10% ... jusqu'à avoir 3 dents entre 2 pignons consécutifs.
Mais encore une fois, 10V, 11V ... tu auras la même chose, pas au même endroit, et ce sera un peu plus smooth en 11V

En tout cas, passer en 11V, c'est beaucoup de changements : K7, manette, dérailleur .. tout ça pour pas trop d'amélioration finalement.
Le plus simple, ça serait plutôt de passer à une cassette avec des extrêmes moins ... extrêmes.
plutôt qu'une 11-34, tu peux essayer de trouver une 11-28, ou une 12-25.
Tu aurais le même nombre de pignon sur une plage plus réduite --> moins de trous.
A toi de voir si tu utilises beaucoup les pignons extrêmes (11 et 34 en particulier). Vu ce que tu décris, il ne doivent pas être trop usés.

Typiquement, j'ai remplacé ma 11-34 par une 11-28, toujours en 11V. Je n'utilisais de toute façon quasi jamais le 34.
Alors il m'est bien arrivé de souhaiter une dent de plus, en fin de grosse sortie, dans un raidar à plus de 10% ... mais bon, en 28, c'est dur mais ça passe quand même, et c'est tellement rare !
Si j'habitais en montagne, j'aurais sans doute choisi différemment.

merci beaucoup c’est très clair
Encore une fois je n’ai pas lancé la réflexion histoire d’optimiser mon vélo ni par ce que je trouvais que c’était la misère ce que j’avais actuellement
Je me disais juste que puisque je dois changer la cassette autant me demander se je devais faire un autre choix qu’un simple échange standard. Avec vos explications et surtout les tiennes je comprends bcp mieux mes erreurs de raisonnement

Si je n’allais pas de temps en temps rouler sur la côte qui offre des pentes parfois violentes pour mon niveau (13/14%) j’aurais changé pour une 11-28 par exemple et ce serait très bien pour mon usage quotidien mais pour les belles cotes j’ai peur de galérer à mort

Ali-Pacha

guezpard a écrit :

:jap:
J'attends ton test (et d'avoir une adresse pour me faire livrer )

Je soupçonne la patte du D4 d'être un poil de traviole. Pour les autres, ce sera la surprise. Sinon, j'ai le Riverside 500 d'un pote dont j'avais redressé la patte avec une clef à molette, ça peut faire un bon cobaye
Pas encore de logement définitif sur gre ?

Ali

Message cité 1 fois
Message édité par Ali-Pacha le 17-08-2023 à 18:36:09

guezpard

tracteur à pédales

Ali-Pacha a écrit :

Ali

J'attends d'être local legend sur le Luit-Hell

---------------
"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

wade

Mendiant de reconnaissance

la poutance a écrit :

On se fera des kiroule entre gens aéro du bidon.

Force pas frr, t'es un Appolon [:somberlain24:1]

ll0zz

Death to the fatherland!

Putain la bonne idée, une rando où les IMC trop bas sont interdits. [:madame_de_galles:5]

Message cité 3 fois
Message édité par ll0zz le 17-08-2023 à 19:56:01

---------------
Cycliste : Vive la pluie ! T'es r'devenu un homme !!

Tahitiflo

éponge carré(e)

la poutance a écrit :

On se fera des kiroule entre gens aéro du bidon.

[:kurt haribo:2]

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Tahitiflo

éponge carré(e)

devenir sourcier a écrit :

C'est clair que ça va être compliqué

Mais ça peut pas être pire que maintenant où j'ai une selle sous-dimensionnée pour mon séant et tous les problèmes d'instabilité / inconfort qui s'en suivent :sweat:

J'ai repéré des modèles chez SQlab et SMP qui m'ont l'air appropriés

SMP, ça va pas plaire à tout le monde. [:360no2:9]

O:

Message cité 1 fois

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

krojules

primesautier

Tahitiflo a écrit :

SMP, ça va pas plaire à tout le monde. [:360no2:9]

O:

En Ekoï ça passe. [:acualyisdolan]

---------------
3 2 1 prêt feu go partez.

Tahitiflo

éponge carré(e)

Konovalov a écrit :

Si ta cassette 11-30 est la monte d’origine du vélo, a priori tu as déjà une chape longue.
Sinon une cassette 11-34 ou 11-36 + un dérailleur R8000 d’occase, c’est 150 balles.

Ou juste la chappe à changer+ une K7 11/34-36
C'est ce que j'avais fait sur mon Ultegra 6800 20+15€ les 2 parties.
Si c'est du carbon par contre ça sera plus chère.

Message cité 1 fois

---------------
Je ne sais pas si HFR rend fou, ou si c'est un asile de fou.©havoc_28 We are doomed

Publicité

Konovalov

Amiral

ll0zz a écrit :

Putain la bonne idée, une rando où les IMC trop bas sont interdits. [:madame_de_galles:5]

Rando Grupetto [:911gt3]

Tahitiflo a écrit :

Ou juste la chappe à changer+ une K7 11/34-36
C'est ce que j'avais fait sur mon Ultegra 6800 20+15€ les 2 parties.
Si c'est du carbon par contre ça sera plus chère.

Je crois que j’avais lu un truc à propos de cette manip’, que même avec une chape longue le parallélogramme ne suivrait pas ou quelque chose comme ça :??:

Message cité 1 fois
Message édité par Konovalov le 17-08-2023 à 20:28:01

---------------
Pain is temporary. Quitting lasts forever.

Ali-Pacha

ll0zz a écrit :

Putain la bonne idée, une rando où les IMC trop bas sont interdits. [:madame_de_galles:5]

Vu ce que pourrait être la notion de "trop bas" sur ce topic, pas inquiet

Konovalov a écrit :

Je crois que j’avais lu un truc à propos de cette manip’, que même avec une chape longue le parallélogramme ne suivrait pas ou quelque chose comme ça :??:

Ce que j'écrivais au-dessus, le parallélogramme des "SS" est plus court, pour que le galet guide suive plus précisément les "petites" cassettes (jusqu'à 11-30 comême pour les 7000/8000/9100). Mettre une chape de "GS" ne suffit pas à le transformer en "GS".
En pratique, il y a tellement de marge sur l'englobé / le dégagement possible du galet guide chez Shim', dès le SS, qu'on se fout un peu de la cinématique imparfaite sur le papier.

Dans le même esprit, mon Centaur 11 chez Campa est dit "optimisé pour 11-29 et 11-32", et effectivement, même avec l'englobé au taquet, le galet guide est un peu loin du 25 sur une K7 11-25. Mais ça fonctionne nickel.

Ali

taz26

Passé la soirée à essayer de mettre le canyon sur le porte vélo eufab. Les fixations tombent forcement en face d'un porte bidon. Pas possible sans enlever le porte bidon et la pompe. Le truc est serré au couple [:sobleue22:4]

ll0zz a écrit :

Putain la bonne idée, une rando où les IMC trop bas sont interdits. [:madame_de_galles:5]

Sans d+ ce n'est pas du vélo.

Message cité 2 fois

Ali-Pacha

taz26 a écrit :

Sans d+ ce n'est pas du vélo.

Ouais bon ça va hein

Ali

Kayou

taz26 a écrit :

Sans d+ ce n'est pas du vélo.

Quand tu pètes sur un pont d'autoroute car tu ne suis pas les gros rouleurs, c'est limite plus humiliant

Kayou

Triathlon à Paris en ce moment, test event

"Les triathlètes sont à 350Watts en moyenne sur 50' "
Même en étant plat, faut réussir à rester dans les roues

Message cité 1 fois

Kayou

Comme quoi avoir du générique en composant, ça peut avoir du bien.
Sur les leviers TT, avec les TRP, on peut ajouter un adaptateur qui va permettre d'insérer au niveau du levier des shifters SRAM ou Shimano afin de passer les leviers en électrique

duckjerry

Kayou a écrit :

Triathlon à Paris en ce moment, test event

"Les triathlètes sont à 350Watts en moyenne sur 50' "
Même en étant plat, faut réussir à rester dans les roues

Même sur le plat je ne comprends pas pourquoi on ne parle pas du poids... quelqu'un qui fait 60kg avec cette puissance c'est quasi vingegaard alors que pour celui qui fait 80kg c'est plutôt un niveau amateur

Message cité 1 fois

---------------
Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)

bclinton

ex président

duckjerry a écrit :

Une fois que tu es lancé sur le plat, la principale résistance, c'est l'air, et cette résistance n'a pas de corrélation avec le poids, elle freine autant le cycliste léger que le lourd.

En montée, la principale résistance est le frottement au sol dû à la pente, et cette résistance est fonction du poids.

Au final, sur le plat, le cycliste lourd a (a priori) plus de muscles donc plus de force que le léger, il a donc l'avantage. [:bclinton:1]

Message cité 4 fois
Message édité par bclinton le 18-08-2023 à 08:58:31

Kayou

Je serais curieux de connaitre les correspondance de Watts - kg à niveau constant
Je doute que ça soit une bête règle de 3 du style
60 kg -> 300 Watts
80 kg -> 400 Watts
Je pense que ça doit être bien plus limité que ça. La preuve plus de 15kg d'écart entre Ganna/Kung et Evenepoel et c'est pas pour ça que ce dernier se fasse largué par Ganna

Message cité 3 fois

Kayou

bclinton a écrit :

Force != puissance

Puissance = force x cadence

Si c'était la force qui comptait, on aurait des sprinters qui seraient en tête sur les CLM, ce qui n'est pas le cas, ça peut se jouer sur les prologues, mais pas plus (quand les distances augmentent un peu)

duckjerry

bclinton a écrit :

Je ne dis pas le contraire sur la vitesse produite (encore que ça dépend fortement de la position / CdA), simplement que le même chiffre n'a rien à voir en terme de difficulté (ou de niveau) selon le poids de l'athlète

Message édité par duckjerry le 18-08-2023 à 09:07:24

---------------
Mon Flickr - "Oh, people can come up with statistics to prove anything, Kent. 40% of people know that." (Homer J. Simpson)

devenir sourcier

bclinton a écrit :

La masse musculaire n'a aucun impact sur la performance cycliste, passé les efforts anaérobie (en gros les sprints).

bclinton

ex président

Remplacez force par puissance.
Le gros va délivrer plus de watts.
Les grimpeurs ne gagnent pas les CLM.

Spoiler :

[:gravity eyelids]

Message cité 1 fois

devenir sourcier

Kayou a écrit :

On a quelques chiffres :
- Sur la poursuite individuelle, Ganna pousse 590W sur 4' soit 7,2 W/kg
- Remco a un record à 7,4 W/kg sur 13'

Mais pour répondre à ta question de manière plus approfondie, les W/kg ne sont pas un indicateur intéressant pour les CLM (plats) où on sera plus intéressé par les W/cda.

Message cité 2 fois
Message édité par devenir sourcier le 18-08-2023 à 09:17:18

guezpard

tracteur à pédales

bclinton a écrit :

Remplacez force par puissance.
Le gros va délivrer plus de watts.
Les grimpeurs ne gagnent pas les CLM.

Spoiler :

[:gravity eyelids]

Il suffit de casser son capteur de puissance [:tchernobyll]

---------------
"C'est un asile de fous, pas un asile de cons … Faudrait construire des asiles de cons, mais, vous imaginez un peu la taille des bâtiments !"

bclinton

ex président

devenir sourcier a écrit :

On a quelques chiffres :
- Sur la poursuite individuelle, Ganna pousse 590W sur 4' soit 7,2 W/kg
- Remco a un record à 7,4 W/kg sur 13'

Mais pour répondre à ta question de manière plus approfondie, les W/kg ne sont pas un indicateur intéressant pour les CLM (plats) où on sera plus intéressé par les W/cda.

C'est quoi cda ? Un coeff de résistance de l'air ?

Grosso modo, à trainée équivalente, celui qui balance le + de watts va plus vite sur le plat, non ? [:obvious]

Message cité 2 fois
Message édité par bclinton le 18-08-2023 à 09:22:49

devenir sourcier

bclinton a écrit :

C'est quoi cda ? Un coeff de résistance de l'air ?

Oui, c'est ça.
Sur un chrono plat, les kilos n'ont quasiment aucune influence sur la vitesse résultante à iso-watts.

Les différences de vitesse dépendent du coefficient de resistance aérodynamique, qui traduit à quel point le couple coureur/machine arrive à minimiser sa traînée aérodynamique.

Pour ça qu'un Remco avec sa petite taille et sa très belle position arrive à rivaliser avec un Ganna qui, malgré qu'il soit bien posé, prend beaucoup plus de place que lui.

Message cité 1 fois
Message édité par devenir sourcier le 18-08-2023 à 09:26:10

Twiddy

Kayou a écrit :

Ça ne parle que de poids mais la taille ne joue t'elle pas aussi ? Car avec des manivelles plus longues, on a besoin de moins de force pour appliquer le même couple...

Message édité par Twiddy le 18-08-2023 à 09:26:09

even flow

bclinton a écrit :

Alors pas de corrélation, c'est pas complètement vrai ...
Le cycliste plus lourd, a priori, il est plus corpulent. Donc il offre un peu plus de résistance.
A choisir, en groupe, je préfère me cacher derrière le bourrin de 90 kg plutôt que derrière la brindille de 50
Ce qui est peut être purement psychologique ... je laisse de toute façon toujours trop de distance (environ 50 cm, j'ai du mal à rester très près de la roue qui me précède).

---------------
Les gens faibles se vengent, les gens forts pardonnent, les gens intelligents ignorent (A. Einstein)

Zapan77

Kayou a écrit :

si vous voulez quelques données scientifiques :
Voici les res d'un test à l'effort fait par un gros (moi ) qui fait du vélo et monte quelques cols (ramaz cet été, CR incoming).
Vous noterez qu'ils n'ont pas prévu des W > 300 ...

Clairement, le rapport W/kg est pas terrible ...

Message édité par Zapan77 le 18-08-2023 à 09:47:25

rody83

No pain, no gain

Ce n'est pas psychologique du tout : si tu es grand/pas trop profilé c'est vraiment la misère dans une bordure derrière un "petit" bien couché sur sa machine :pt1cable:

bclinton a écrit :

C'est quoi cda ? Un coeff de résistance de l'air ?

Grosso modo, à trainée équivalente, celui qui balance le + de watts va plus vite sur le plat, non ? [:obvious]

devenir sourcier a écrit :

Oui, c'est ça.
Sur un chrono plat, les kilos n'ont quasiment aucune influence sur la vitesse résultante à iso-watts.

Les différences de vitesse dépendent du coefficient de resistance aérodynamique, qui traduit à quel point le couple coureur/machine arrive à minimiser sa traînée aérodynamique.

Pour ça qu'un Remco avec sa petite taille et sa très belle position arrive à rivaliser avec un Ganna qui, malgré qu'il soit bien posé, prend beaucoup plus de place que lui.

Carrément :jap: à 50-60 km/h c'est capital. Et Remco excelle dans ce domaine (en plus d'avoir les watts, évidemment ), tout comme Vingo d'ailleurs.
Cela s'est aussi vu en finale de la poursuite : en watts purs Bingham est loin du compte par rapport à Ganna, par contre il était bien meilleur en aéro (au point de ne jamais bouger la tête pendant les 3-4min d'effort PMA :ouch: ).

Message cité 1 fois

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.

devenir sourcier

rody83 a écrit :

Oui, on a aussi les chiffres de Bigham pour la finale de la poursuite : il poussait 100 watts de moins que Ganna (490 vs 590). Son CDA est tout bonnement impressionnant :ouch:

Message cité 1 fois

Kayou

devenir sourcier a écrit :

Ouep
Et dans les commentaires sur GCN, le consultant disait que le coach de la FDJ parlait de "problème" de surchauffe chez les grands gabarits, du moins chez Kung, sur les efforts plus longs et c'est pour ça que Kung avait un peu un plafond de verre sur les longs CLM.
Les gabarits plus petits avaient moins cette problématique de régulation thermique et donc pas cet handicap supplémentaire.

C'est la qu'on se rend compte que sur un CLM, RIEN n'est le fait du hasard et de la chance tellement il y a de paramètres en jeu.

Message cité 1 fois

rody83

No pain, no gain

OMG les chiffres sur 4min en position aéro sur piste... :pt1cable:
EDIT : oui les grands gabarits surchauffent plus vite, et c'est particulièrement vrai pour Küng qui apprécie davantage le froid/humidité. Après ça me fait sourire de parler de régulation thermique en CLM, quand ça roule à plus de 50 de moyenne, avec des casques "cocotte-minute" et une cagoule pour gratter le moindre point d'aéro... intention louable mais combien de watts perdus si l'organisme est en surchauffe, avec une FC plus haute et les jambes qui toxinent plus vite que d'habitude :??:

Message cité 2 fois
Message édité par rody83 le 18-08-2023 à 10:15:03

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.

Ali-Pacha

Dans ces discussions chiffrées, j'ai l'impression que tout ce qui est mental / résistance à la douleur (en béton armé au tungstène diamanté évidemment ) est finalement d'ordre 2 par rapport aux données physiologiques et techniques objectives. Les mecs sont tous des "machines" équivalentes, jamais réellement limités par le mental ? Parce que le vélo, ça fait mal, on se dit parfois qu'on préfèrerait rentrer à la maison

Ali

Message cité 2 fois
Message édité par Ali-Pacha le 18-08-2023 à 10:24:45

rody83

No pain, no gain

J'aurais tendance à dire que non... tellement le mental doit être en béton armé +++ ne serait-ce que pour devenir coureur professionnel (et encore plus pour dominer une discipline devant les meilleurs cyclistes du monde :ouch: ).
Bref, je pars du principe que des poursuiteurs/rouleurs de ce niveau savent tous se faire très très très mal en course (et à l'entraînement, de fait).

Message édité par rody83 le 18-08-2023 à 10:28:07

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.

devenir sourcier

Ali-Pacha a écrit :

Je pense que le mental joue un rôle énorme même en pro. Je suis persuadé que certains coureurs arrivent à aller beaucoup plus loin dans la douleur que d'autres :jap:

Message cité 1 fois

devenir sourcier

Kayou a écrit :

rody83 a écrit :

Oui, très juste ce point sur la régulation thermique. Je m'interroge aussi souvent sur ces cagoules portées en plein été et la surchauffe qu'elles ne manquent pas de provoquer.

Sangel

devenir sourcier a écrit :

Oui, on a aussi les chiffres de Bigham pour la finale de la poursuite : il poussait 100 watts de moins que Ganna (490 vs 590). Son CDA est tout bonnement impressionnant :ouch:

Tu sors les chiffres d'où ?

Message cité 1 fois

devenir sourcier

Sangel a écrit :

Tu sors les chiffres d'où ?

Dan Bigham via Peak Torque.
https://youtu.be/WkqSgTu2SR8?t=5349

Message cité 1 fois
Message édité par devenir sourcier le 18-08-2023 à 10:45:55

Publicité

Page : 1 2 3 4 5 .. 6663 6664 6665 .. 8173 8174 8175 8176 8177 8178

Page Suivante

Page Précédente

Haut de page

FORUM HardWare.fr

Discussions

Sports

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

Sujets relatifs
La vérité sur le code de la route	Quel vélo de route choisir ?
pour les spécialistes en cyclisme!	[UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps
Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.	Ebay : Connaissez vous ces pratiques ?
Qui pratique du Handball dans le 33, 24, 47, 64 en Aquitaine quoi ?	Les signes sur la route
Retour en France à Roissy, question pratique
Plus de sujets relatifs à : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

Page générée en 0.079 secondes