Reprise du message précédent :

En gros oublie l'info sur l'usure, c'est juste la raison du changement de cassette.
Les questions sur le passage en 11v au lieu de 10 c'est par ce que je pensais qu'une 11v permettrait d'éviter que certains changements de vitesses entrainent une démultiplication vraiment plus longues que d'autres.
Imagine l'étagement ce serait 11 dents > 12 > 13 > 14 > 18 > 20 > 22 etc. Ce sont des chiffres au hasard mais entre 14 et 18 il y a un gros changement d'un coup alors que le changement est plus faible entre 13 et 14 ou 18 et 20.

Je sais pas si c'est plus clair, je ne connais pas les bons termes techniques ^^

Je remonte la selle.

Jusqu'à hier j'étais à Saint Claude dans le haut Jura, sympa pour rouler avec quelques cols sympas (les lacets de Septmoncel notamment), montée jusqu'au Rousses après.

Mais t'es où exactement ? Au sud de Lons, tu as le tour du lac de Vouglans qui me tentait mais WAF au plus bas  

Après proche Lons le Saunier en sympa, j'avais noté la montée de Val Sonnette à Saint Laurent la Roche sur je ne sais plus quel site.

Vu ce que tu as l'air de maitrisé, cherche pas, fait avec ce qui est donné, tu verras plus tard que tu cherches des solutions là ou il n'y a pas de problèmes

Plus tu monde dans les dents et moins le changement d'une dent se fait sentir. Si tu passes de 11 à 12 tu vas sentir la différence alors qu'entre 30 et 31 ça sera nettement moins sensible

80 bornes ce matin pour aller faire une course, pas de jus, un camping-car qui frôle avant de piler devant un ralentisseur, 33°C au retour.
C’était pas dingue  

   
 
Je me considère pas compétent pour répondre.  
 
Mais si je devais faire une hypothèse : est-ce que c'est pas une façon (dans les limites de ce qui convient à ton corps sur ta machine) de ne pas trop fermer ton "hip angle" quand tu t'inclines et de préserver ainsi ta capacité à passer "par dessus" la pédale (en position 12h) et la fluidité du pédalage?
 
https://youtu.be/EqjRdQTqlus?t=71
 
 

You’re on a streak bro !

Je ne visualise/comprends pas ce point

J'ai trouvé la solution entre temps : j'ai une selle de 130 mm de large... alors que mes ischions en mesurent quasiment autant. Autant dire que je suis assis sur mon périné, et que l'inclinaison de selle a a dû permettre de soulager quelque peu la zone et fluidifier la mécanique de pédalage.
Je vais tester des selles adaptées maintenant, je risque d'avoir une révélation.

C'est le réglale d'inclinaison de selle

C'est pas beau de me narguer  

Ahhhhhh ! J'avais pas compris ça comme ça, même si 3° ça faisait peu s'il s'agissait du buste.

Chasse à la tuile mardi donc toute la semaine petite intensité.
 
Du coup, sortie de hier midi:  
 
47.16km  
26.7kmh
143W
1h45.48s
 
Aujourd'hui, même parcours mais dans l'autre sens:
 
47.02km
26.7kmh
148W
1h45.31s
 
Une horloge le gars.    
 
Le forum cé mon blog frr.

La sagesse frérot, avec tout ce repos tu vas voler bientôt.

 
Chui en train de me faire pousser un aérobide    
 

On se fera des kiroule entre gens aéro du bidon.

 
 
Bon courage dans le choix/test des selles    

Tout un poème en effet ceci dit quand j'ai compris comment régler mon Antares de base (légèrement sur l'avant, en plaçant les 2/3 du bec horizontaux comme indiqué par Fizik) ça se passe nettement mieux pour le périnée
 (à plat comme en bosse)
Et ça se trouve des selles qui ne me convenaient pas avant, me conviendraient dans cette nouvelle configuration.

Mais ouais, sans un bikefitter à dispo pour prendre les points d'appuis du c* en pédalant à plat/bosse, etc. c'est chaud de réduire le nombre d'essais et modèles...

C'est clair que ça va être compliqué

Mais ça peut pas être pire que maintenant où j'ai une selle sous-dimensionnée pour mon séant et tous les problèmes d'instabilité / inconfort qui s'en suivent  

J'ai repéré des modèles chez SQlab et SMP qui m'ont l'air appropriés

6 W/kg mal assis.  

si ça dure pas longtemps, en bosse sur CP20... des fois c'est "moins pire" qu'en cruisant @ z2 à plat pendant 50 bornes

Je n'ai pas encore suffisamment croisé les pièces pour avoir une piste. Mais en gros, si ça monte bien, ça hésite à la descente, ou réciproquement. C'est surtout sur le R8000, mais ça vient peut-être de la patte de dérailleur du vélo sur lequel il est monté : il fonctionne bien sur K7 Shim', mais reste un peu agricole par rapport au R9100...monté sur un autre cadre.
Au niveau chaînes, de mes différents, essais, chaîne Shim' meilleure que Campa dans tous les cas en 11v.
En 10v, la chaîne Shim' un peu plus étroite peut hésiter parfois sur de la K7 Campa 10 (ce que j'ai sur le Peugeot bleu), mais globalement ça marche vraiment bien.
 
Ali

 
Ouais, ben t'as des trous dans ta K7 .. c'est assez normal en fait, 10V, 11V ... il y en a toujours.  
Pas forcément au même endroit, mais toujours.  
ça m'arrive aussi en 11V ... j'ai parfois l'impression de trop mouliner, et si je passe un rapport, ça devient un poil trop dur.  
Bah dans ce cas, on s'adapte, c'est pas la mort (soit on force un peu, soit on ralentit un peu ... )
Et le moment où ça arrive, c'est pas toujours le même, ça dépend aussi de la pente, du vent ...
 
 
quand tu augmentes le nb de dents (que tu vas vers le + facile), au début, tu augmentes d'une dent à chaque fois (11 --> 12 --> 13) ... et ça fait un peu moins de 10% à chaque changement de vitesse (et de moins en moins).
Et à un moment, vu que tu n'as pas 25 pignons, il faut passer à 2 dents d'un coup ... 16 --> 18  par exemple. Et donc, tu passe d'un gap d'un peu moins de 10% à un peu plus de 10% ... jusqu'à avoir 3 dents entre 2 pignons consécutifs.
Mais encore une fois, 10V, 11V ... tu auras la même chose, pas au même endroit, et ce sera un peu plus smooth en 11V
 
En tout cas, passer en 11V, c'est beaucoup de changements : K7, manette, dérailleur .. tout ça pour pas trop d'amélioration finalement.
Le plus simple, ça serait plutôt de passer à une cassette avec des extrêmes moins ... extrêmes.  
plutôt qu'une 11-34, tu peux essayer de trouver une 11-28, ou une 12-25.
Tu aurais le même nombre de pignon sur une plage plus réduite --> moins de trous.  
A toi de voir si tu utilises beaucoup les pignons extrêmes (11 et 34 en particulier). Vu ce que tu décris, il ne doivent pas être trop usés.
 
Typiquement, j'ai remplacé ma 11-34 par une 11-28, toujours en 11V. Je n'utilisais de toute façon quasi jamais le 34.
Alors il m'est bien arrivé de souhaiter une dent de plus, en fin de grosse sortie, dans un raidar à plus de 10% ... mais bon, en 28, c'est dur mais ça passe quand même, et c'est tellement rare !
Si j'habitais en montagne, j'aurais sans doute choisi différemment.  
 

J'ai eu le malheur de testé le Scott RC 10 d'un ami, ayant le RC30, et quelle claque par rapport à la transmission !
 
J'ai une transmission en Ultegra FC-R8000, pédalier en 52*36 et une cassette en 11*30.
 
De son côté il est en SRAM FORCE eTap, avec un pédalier en 48*35 et une cassette en 10*33.
 
Autant dire que la différence est assez "nette" en montée, ou je suis bien plus en puissance et plus bas en RPM, ayant des "dents en moins".
 
Adorant les montées et habitant une région ou les 1000m de d+ sont acquis sur environ 25km, j'aimerais changer la transmission, ou une partie, pour avoir plus de dents.
 
Seulement voilà, dans mon cas je dois passer sur un dérailleur chape longue, changer la cassette mais aussi le ou les plateaux, pour finir avec une groupe "meca" sans capteur de puissance, alors que un eTap viens avec un capteur de puissance et est électrique de base.
 
Je n'ai pas fait les calculs mais j'hésite sur le fait de passer sur un groupe elect, si cela vaut l'investissement, ou tenter pour la dernière fois le meca, sachant que j'ai pu borner, environ 1200km.

Sinon tu gardes ton R8000, prends une cassette 11*34 et tu montes ton Ultegra chape courte là-dessus : https://www.wolftoothcomponents.com [...] oadlink-dm
Ce sera beaucoup moins cher qu'un groupe électrique, de loin... sauf si tu trouves vraiment un autre intérêt au Di2/eTap (perso je reste un vieux réac accroché à ses groupes méca qui ronronnent ).

+1 : à une époque j'étais un maniaque du dent par dent, au point de rouler une 14*22 Miche en 9v (braquet cadet limité, toussa)... résultat c'était super chouette en plaine/vallonné mais à la moindre bosse un peu longue  > 6% c'était la misère.
Depuis j'ai largement appris à m'adapter aux écarts de 3 dents en haut de cassette (ex : 22-25-28), c'est obligatoire quand on enquille du D+... même à très bon niveau.

j'avais lu qqpart que l'écartement chez Campa n'est pas exactement le même que chez Shimano, mais je ne sais plus si c'est à la hausse ou à la baisse.
Après quand on commence à mixer, c'est compliqué d'avoir un résultat parfait entre les différentes cassettes de marque, l'usure, etc. je le vois bien en combinant Sram/Shimano 10v sur le mulet, y'a toujours un endroit où ça gratte très légèrement alors que le dérailleur est aligné nickel (et que la patte n'est pas tordue = je l'ai encore vérifiée hier soir par acquis de conscience).
Disons que c'est du 95%, et c'est satisfaisant pour un vélo de secours avec de vieilles pièces à droite/gauche.

Change de plateaux c’est le moins cher. 50-34 devant et tu seras pas mal. Une cassette 11-32 devrait passer avec ta chape actuelle.  
 
Si tu veux changer de groupe, après la revente de ton actuel, tu en auras pour maxi 1000€. Dans capteur de puissance, ça « vient pas » avec.  

Si ta cassette 11-30 est la monte d’origine du vélo, a priori tu as déjà une chape longue.
Sinon une cassette 11-34 ou 11-36 + un dérailleur R8000 d’occase, c’est 150 balles.

Bonne remarque Kono

Je suis pas convaincu. Le RD-R8000-SS accepte jusqu'à 30 dents.  
 

https://bike.shimano.com/en-EU/prod [...] 00-SS.html

merci pour les recos, bah justement je serais au niveau de Val Sonnette il semblerait

Je pense que même en chape courte, ça passe, je suis assez large sur du 32 au niveau dégagement / réglage de l'englobé, et d'autres ont testé avec succès : https://www.youtube.com/watch?v=6nKZgYB624U
La question, c'est toujours la capacité, il faudra peut-être choisir entre une chaîne suffisamment longue mais détendue sur petit / petit ou une chaîne suffisamment courte mais qui risque d'arracher le dérailleur si on fait gros / gros. Les histoires de trajectoires du galet guide optimisées pour certaines plages de cassette (parallélogramme plus court sur les dérailleurs à chape courte), c'est vrai sur le papier (ça se voit dans la cinématique), en pratique, c'est un peu l'épaisseur du trait. On reste sur du parallélogramme incliné (brevet Suntour jusqu'en 1984), pas du droit à l'ancienne

Quand on n'est pas compétiteur, je trouve que ça fait partie du charme de la pratique de savoir s'adapter et de varier les cadences. Sans nécessairement tomber dans du Guez qui se dit "et si je montais ce truc sur un développement de psychopathe, pour voir ?   "

J'ai fini par craquer et acheter un contrôleur / aligneur de patte sur Ali, la copie de ParkTool qui est un peu au-dessus du modèle de base  
 
Ali

Autant pour moi, ça doit être le R7000 chape courte qui prend jusqu’à 28

Je viens de tomber sur un (long) sujet WW qui en parlait... c'est un peu la conclusion
Et avant la longueur de chaîne (qui finalement n'est pas si fondamentale quand on ne croise pas comme un cochon), il faut surtout vérifier que le galet haut ne touche pas la dernière couronne quand on monte les vitesses... sur mon Sram Force chape courte c'est précisément ce qui bloque au-delà de 28 dents (le 30 ne passe qu'en forçant, donc pas moyen), mais c'est Sram... chez Shimano y'a beaucoup plus de tolérance, surtout avec les dernières générations de groupes mécaniques (R8000, R9100 ont des chapes "courtes" plutôt longues par défaut).
Idéalement faudrait la cassette 11-32 ou 11-34 d'un copain pour tester à vide sur le pied d'atelier, et voir ce que ça donne avec la vis d'englobé, etc.

Même les compétiteurs en fait : les cassettes typées "plaine" ou "montagne" n'existent plus vraiment, sur une course de trois semaines les pros partent en 11-32/11-34 que ce soit pour faire 200 bornes dans la Beauce ou monter au col de la Loze... y'a tellement de pignons à dispo depuis les groupes 11 vitesses que les mécanos ne s'embêtent plus à préparer des vélos spécifiques en fonction des étapes (car ça implique de modifier vélo et roues de secours, en plus).
Sauf bizarreries extrêmes genre les Giro et ses trucs horribles genre Monte Lussari où ils adaptent des braquets de VTT (ça me fait penser que j'ai du 11-32 en triple 9v sur mon vieux DKT, rigolo de penser que c'est courant sur la route désormais ^^).

Idem, quand on commence à régler du 11v c'est bien de partir sur une base saine niveau cadre/patte.
Cela évite moult prises de tête quand on règle le petit plateau aux petits oignons, et que ça commence à gratter sur la cassette quand on passe la plaque

La K7 11v 11-34 de chez Shim' est mal foutue, mais en 12v, un 53-39 x 11-34 m'irait bien
 
Ali

En étant basé à Chatel et en évitant de prendre la voiture je trouve que ce qui est top c'est d'aller faire les cul de sac qui sont peu fréquentés. Ma montée préférée quand j'étais dans le coin était la montée de Bise (600m de d+ @8%, le début qui est le plus raide). Route étroite, bonne qualité même si gros grain, ça monte en forêt au début puis se dégage petit à petit avec un magnifique panorama sur les Cornettes de Bise à l'arrivée et possibilité de s'alimenter au refuge qui sera encore ouvert début septembre (à noter le restaurant d'alpage très sympa à l'entrée du hameau). Tu peux faire Ubine en variante mais les pourcentages sont plus salées !
Autre cul de sac : col de Tréchauffé que tu accèdes par le col du grand Taillet qui est peu emprunté (fun fact : col le plus au nord des Alpes françaises) et pas très dur (pas long du tout). Si tu bascules de l'autre côté tu peux rattraper la route qui descend à Morzine puis monter sur le plateau du Gavot par Feternes (petite montée sympa mais plus passante) plutôt que de remonter la longue route qui retourne vers la vallée d'abondance.
Autour de Bernex, pas très long depuis Chatel, tu peux faire Creusaz et Benand (cul de sac faciles) puis pré Richard (attention passages courts très pentus (15-20%)).

Sinon comme déjà dit tu peux faire le Pas de Morgins, descendre vers la Suisse et revenir par le lac puis le plateau du Gavot en attaquant la montée par Lugrin.

Une bonne boucle costaud (>100km ~3000m d+) avec une montée longue (Ramaz) : Grand Taillet, Vernaz, Jambaz, Ramaz, Encrenaz, retour par Corbier. Autres montées longues du coin (accessible par voiture si ça fait trop long) : Joux verte, Joux plane. Have fun!

Ils ont pas de retour à la ligne à Chatel ?

À Chatel si, mais sur le plateau du Gavot non

Corrigé, j'avais la flemme

Le singlespeed c'est génial pour s'adapter à tout
Et c'est bien de tester des braquets débiles pour cerner ses limites

URL ?
Preneur de ton retex dessus

https://fr.aliexpress.com/item/1005 [...] kQ3Gk3lhNS
Le ParkTool : https://www.probikeshop.fr/park-too [...] 29107.html
Ils ont même copié les couleurs de l'autocollant
 
Ali

  J'ai particulièrement bien travaillé ce point, je suis partant!

J'attends ton test (et d'avoir une adresse pour me faire livrer )