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Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°44903597
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 23-02-2016 à 13:07:01  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Delantera a écrit :

faut compter le poids du vélo ou pas d'ailleurs? J'aurais tendance à dire que oui.


 
J'aurai tendance à dire que non.
Je ne vois pas pourquoi tes jambes donneraient plus de puissance sur un vélo de 20kg que sur un vélo de 6kg ?

mood
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Posté le 23-02-2016 à 13:07:01  profilanswer
 

n°44903604
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 13:07:41  profilanswer
 

Le rapport puissance/poids c'est toujours sans vélo, pour pouvoir faire des comparaisons qui tiennent qq soit les conditions externes. /grilled


Message édité par under_score le 23-02-2016 à 13:08:25
n°44903636
NicoE
Posté le 23-02-2016 à 13:10:52  profilanswer
 

under_score a écrit :

Tableau de référence :jap: Mais un poil optimiste :D


+1

 

C'est intéressant pour voir tes points forts/faibles mais c'est ridiculement optimiste (ou alors les catégories ou le niveau sont différents aux USA).

n°44903670
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 13:15:35  profilanswer
 

OK. Ptain sur 1 minute, Strava me donne un équivalent de puissance de 475w sur une montée de 1'30 où je suis à fond. Sur une autre, 480w sur une minute [:tinostar] ce qui me place dans "untrained" vu mon poids (78kg => 6.15w/kg)... et je suis 1er ou 2ème des segments. Alors soit les approximations strava sont à la rue (j'ai pas de capteur de puissance), soit y'a vraiment des surhommes sur cette terre :D Je pensais pas être aussi lent en fait :D

Message cité 2 fois
Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 13:16:20

---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°44903675
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 13:16:06  profilanswer
 

NicoE a écrit :


+1
 
C'est intéressant pour voir tes points forts/faibles mais c'est ridiculement optimiste (ou alors les catégories ou le niveau sont différents aux USA).


Optimiste dans quel sens?


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°44903678
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 13:16:15  profilanswer
 

Je pense que le niveau est en effet plus faible aux USA. Ou alors il faut se baser uniquement sur ta plus faible valeur.
Dans mon cas par exemple j'ai des valeurs stratosphériques pour 5 min/LT/1 min, mais toutes pourries pour 5 sec -> mon vrai niveau de catégorie est dicté/limité par la colonne '5 s'.  [:bakk30]  
 
Ca refléterais assez mes impressions en compétition, où je suis à l'aise sur les longs taquets/efforts, mais plus à l'agonie sur les courtes accélérations répétées.

n°44903771
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 13:25:44  profilanswer
 

et veloviewer me donne des valeurs de 350w pendant 5 minutes, donc 4.5w/kg... donc les estimations sont complètement bidon en fait :o sans capteur de puissance c'est pas faisable (logique).


Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 13:27:20

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n°44903772
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 13:25:44  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Optimiste dans quel sens?


 
En france la plupart des coureurs Pass Cylisme (équivalence cat 4 dans le tableau), on plus que 5.6 W/kg de PMA (5'). Ce qui les classerai dans cat 1, voire en limite de domestic pro  :D

n°44903788
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 13:28:19  profilanswer
 

under_score a écrit :


 
En france la plupart des coureurs Pass Cylisme (équivalence cat 4 dans le tableau), on plus que 5.6 W/kg de PMA (5'). Ce qui les classerai dans cat 1, voire en limite de domestic pro  :D


Ok :D


---------------
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n°44903929
Pedro_2004
Posté le 23-02-2016 à 13:39:15  profilanswer
 

En fait, il faudrait définir les catégories.
 
En gros Cat I, cat II et Cat III ça correspond à quoi exactement ?
Un cycliste qui court en D1 se range dans quelle catégorie ? Et celui qui court en R3 ?

mood
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Posté le 23-02-2016 à 13:39:15  profilanswer
 

n°44903955
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 23-02-2016 à 13:41:27  profilanswer
 

Je suis à 2.5 sur 12' (sans être à fond avec du vent de face pas pris en compte) et je me considère "untrained" :D
 
A fond, je dois passer les 3 sur 5' :jap:


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°44903966
Gazette
Posté le 23-02-2016 à 13:42:09  profilanswer
 

Delantera a écrit :

OK. Ptain sur 1 minute, Strava me donne un équivalent de puissance de 475w sur une montée de 1'30 où je suis à fond. Sur une autre, 480w sur une minute [:tinostar] ce qui me place dans "untrained" vu mon poids (78kg => 6.15w/kg)... et je suis 1er ou 2ème des segments. Alors soit les approximations strava sont à la rue (j'ai pas de capteur de puissance), soit y'a vraiment des surhommes sur cette terre :D Je pensais pas être aussi lent en fait :D


 
C'est maximal en ne faisait que le test cad 1 minute d'effort et pas un segment du sortie de xxkm.

n°44904169
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 13:58:46  profilanswer
 

Gazette a écrit :

 

C'est maximal en ne faisait que le test cad 1 minute d'effort et pas un segment du sortie de xxkm.


Bah là c'est un peu ça, j'y suis allé cool jusqu'au segment, et après décrassage. Donc ça doit être valable. J'aimerais vraiment tester un capteur de puissance pour voir si strava est à l'ouest sur les estimation - je sais pas quel scénario ils considèrent", y'a tellement de variables.

Message cité 1 fois
Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 13:59:02

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n°44904366
t_faz
Posté le 23-02-2016 à 14:13:13  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

Un gars pas loin de chez moi assez hallucinant. Il est sans doute passé à côté d'une carrière pro : https://www.strava.com/athletes/11295055
 
Jamais fait de course et à 40 ans, il engrange les KOM à chaque sortie. Il tape des Jalabert et des Elite à chaque fois.
200km à 32 de moyenne seul : https://www.strava.com/activities/495617529
80km à 34.6 de moyenne : https://www.strava.com/activities/491084461
112km à 38.6 de moyenne... seul : https://www.strava.com/activities/416168835
 
Assez hallucinant quand même. :pt1cable:


digital epo ?  :o


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°44904378
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 14:14:10  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Bah là c'est un peu ça, j'y suis allé cool jusqu'au segment, et après décrassage. Donc ça doit être valable. J'aimerais vraiment tester un capteur de puissance pour voir si strava est à l'ouest sur les estimation - je sais pas quel scénario ils considèrent", y'a tellement de variables.

 

En règle général les estimations sont grossièrement valables, même sur une minute (j'avais fait des comparatifs avec ma powertap). Après, sur une mesure isolée on est pas à l'abris d'un mauvais segment avec pente fantaisiste/vent ou autre variable qui peuvent rendre l'estimation erronée.

Message cité 1 fois
Message édité par under_score le 23-02-2016 à 14:14:45
n°44904404
leroimerli​nbis
Posté le 23-02-2016 à 14:16:15  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Bah là c'est un peu ça, j'y suis allé cool jusqu'au segment, et après décrassage. Donc ça doit être valable. J'aimerais vraiment tester un capteur de puissance pour voir si strava est à l'ouest sur les estimation - je sais pas quel scénario ils considèrent", y'a tellement de variables.


 
clairement : oui, complètement à l'ouest. C'est absolument n'importe quoi.

n°44904468
Kayou
Posté le 23-02-2016 à 14:21:57  profilanswer
 

padav a écrit :

en résumé, t'es le genre de mec casse couille dans un groupe :o


 
Pas de ma faute si globalement les cyclistes se la jouent toujours au concours de bite.
Si les mecs ne supportent pas de voir un mec aller plus vite qu'eux et se sentent obligé de lui sucer la roue ou revenir sur lui, pas mon problème s'ils se grillent derrière  [:cosmoschtroumpf]  
 
Après je fais juste ça quand il n'y a personne pour faire un groupe 1 :/
 
Après ils sont bien contents que certains les ramènent et eux bien au chaud dans les roues  :o

n°44904535
Kayou
Posté le 23-02-2016 à 14:26:58  profilanswer
 

Pedro_2004 a écrit :

En fait, il faudrait définir les catégories.
 
En gros Cat I, cat II et Cat III ça correspond à quoi exactement ?
Un cycliste qui court en D1 se range dans quelle catégorie ? Et celui qui court en R3 ?


 
Mon premier test de puissance, je faisais du vélo depuis pas longtemps, j'étais en R2 et j'avais la puissance moyenne d'un national (5.8 W/kg). En fait c'est le Docteur Mallet qui passait dans notre club tous les ans pour nous faire des tests pour nous et pour ses stats/bouquin
Ca m'a pas empêcher de ne rien faire, ne sachant pas pas courir avec la tête, juste avec mes jambes  :whistle:

n°44904555
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 23-02-2016 à 14:28:20  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Pas de ma faute si globalement les cyclistes se la jouent toujours au concours de bite.
Si les mecs ne supportent pas de voir un mec aller plus vite qu'eux et se sentent obligé de lui sucer la roue ou revenir sur lui, pas mon problème s'ils se grillent derrière  [:cosmoschtroumpf]  


 
Mais le principe de rouler en groupe c'est pas d'être... en groupe ? Si tu t'amuses à accélérer, ça doit les emmerder mais ils poussent pour essayer de rester avec toi car vous roulez en groupe  :??:  
 
Après j'ai jamais roulé à plus de trois, donc je dis peut-être de la merde :(

Message cité 1 fois
Message édité par WirIpse le 23-02-2016 à 14:32:52

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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44904609
tanguy12
Posté le 23-02-2016 à 14:32:17  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Pas de ma faute si globalement les cyclistes se la jouent toujours au concours de bite.
 


que les autres le fassent, c'est pas de ta faute... mais quand c'est toi, si c'est bien de ta faute

n°44904648
t_faz
Posté le 23-02-2016 à 14:35:24  profilanswer
 

Delantera a écrit :

OK. Ptain sur 1 minute, Strava me donne un équivalent de puissance de 475w sur une montée de 1'30 où je suis à fond. Sur une autre, 480w sur une minute [:tinostar] ce qui me place dans "untrained" vu mon poids (78kg => 6.15w/kg)... et je suis 1er ou 2ème des segments. Alors soit les approximations strava sont à la rue (j'ai pas de capteur de puissance), soit y'a vraiment des surhommes sur cette terre :D Je pensais pas être aussi lent en fait :D


les estimation strava sont très très très approximatives et à prendre avec d'énormes pincettes ...


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°44904653
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 14:35:43  profilanswer
 

under_score a écrit :

 

En règle général les estimations sont grossièrement valables, même sur une minute (j'avais fait des comparatifs avec ma powertap). Après, sur une mesure isolée on est pas à l'abris d'un mauvais segment avec pente fantaisiste/vent ou autre variable qui peuvent rendre l'estimation erronée.

 
leroimerlinbis a écrit :

 

clairement : oui, complètement à l'ouest. C'est absolument n'importe quoi.

 
t_faz a écrit :


les estimation strava sont très très très approximatives et à prendre avec d'énormes pincettes ...

 

Mettez-vous d'accord :o Je ne doute pas d'être lent par rapport à beaucoup de monde, mais je pensais pas être aussi lent que ça :D

Message cité 1 fois
Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 14:38:07

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n°44904659
under_scor​e
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Posté le 23-02-2016 à 14:36:20  profilanswer
 

Kayou a écrit :


 
Mon premier test de puissance, je faisais du vélo depuis pas longtemps, j'étais en R2 et j'avais la puissance moyenne d'un national (5.8 W/kg). En fait c'est le Docteur Mallet qui passait dans notre club tous les ans pour nous faire des tests pour nous et pour ses stats/bouquin
Ca m'a pas empêcher de ne rien faire, ne sachant pas pas courir avec la tête, juste avec mes jambes  :whistle:


 
J'ai le bouquin de Mallet, avec ses tableaux de puissances par catégorie.  Ça me parait là aussi bien faible comme valeur 5.8W/kg pour un national. D'ailleurs il indique 330 pour les R2, 360 en R1, 370 en N et 445 en elite.
Le gap R1->N parait vraiment faible en comparaison des autres écarts par catégories.
 
Au meilleur de ma forme je dépasse les 6w/kg et pourtant je suis qu'un médiocre pass cyclisme. Alors certes, moi aussi je sais pas courir, mais de là à avoir une PMA théorique de national ça me parait un peu le grand écart.

n°44904685
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 14:38:58  profilanswer
 

Delantera a écrit :


Mettez-vous d'accord :o


 
Voila le comparatif que j'avais fait quand j'ai acheté ma powertap, après des années à me baser sur les estimations strava: http://www.cyclo.ws/que-valent-les [...] trava.html

n°44904732
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 14:42:35  profilanswer
 

under_score a écrit :

 

Voila le comparatif que j'avais fait quand j'ai acheté ma powertap, après des années à me baser sur les estimations strava: http://www.cyclo.ws/que-valent-les [...] trava.html


top, je lis ça, merci :jap:$

 

edit: donc le poids c'est bien avec le vélo

Message cité 2 fois
Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 14:43:41

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n°44904765
t_faz
Posté le 23-02-2016 à 14:44:54  profilanswer
 

under_score a écrit :


 
Voila le comparatif que j'avais fait quand j'ai acheté ma powertap, après des années à me baser sur les estimations strava: http://www.cyclo.ws/que-valent-les [...] trava.html


 [:implosion du tibia] je pensais pas que c'était si fiable ....
 
je dis ça surtout parce que perso entre les sorties vtt-route, si je suis à fond ou pas ça part dans tout les sens genre sur +- 5 minutes j'ai des variations de 95 à 290w et +-1 minutes de 75 à 495w   [:tinostar]


---------------
L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°44904778
t_faz
Posté le 23-02-2016 à 14:45:31  profilanswer
 

Delantera a écrit :


top, je lis ça, merci :jap:$
 
edit: donc le poids c'est bien avec le vélo


pour strava ...


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L'enfer est pavé de bonnes intentions
n°44904790
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 14:46:03  profilanswer
 

Top ton article :jap:

 

Donc en gros les estimations sont justes, je me traîne juste la bite. :o

 

Après je demande quand même à voir l'impact de la position aéro, j'étais sur un site l'autre jour qui montrait que dans les drops et au-dessus y'avait une sacrée différence (du genre 2km/h à 30km/h).


Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 14:46:36

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n°44904828
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 14:47:53  profilanswer
 

Delantera a écrit :


top, je lis ça, merci :jap:$
 
edit: donc le poids c'est bien avec le vélo


 
Quand on veut estimer une puissance oui, il faut prendre en compte non seulement le poids du vélo, mais aussi des vêtements, bidons, etc...
Le rapport puissance poids est determiné 'a nu' justement pour ne pas dépendre de paramètres extérieurs ;)

n°44904972
WirIpse
Sent from my 3310
Posté le 23-02-2016 à 14:58:09  profilanswer
 

under_score a écrit :


 
Voila le comparatif que j'avais fait quand j'ai acheté ma powertap, après des années à me baser sur les estimations strava: http://www.cyclo.ws/que-valent-les [...] trava.html


 
Cool ton blog, et en particulier l'article sur Take Eat Easy :)


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Roads aren't just for vehicles—they are for people.
n°44904987
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 14:59:16  profilanswer
 

+1 super blog


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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°44905035
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 15:02:44  profilanswer
 

Merci  [:spdm:1] Oui ca va devenir un blog de livreur à vélo à defaut de pouvoir courir cette année :(

n°44905221
Delantera
Hail Seitan.
Posté le 23-02-2016 à 15:15:04  profilanswer
 

Nan mais y'a vraiment plein d'articles intéressants, j'y retournerai!

 

L'estimation de V02 max est assez intéressant aussi ( http://www.cyclo.ws/comment-estimer-sa-vo2max.html), même si les différentes méthodes me donnent des résultats... fluctuants :D


Message édité par Delantera le 23-02-2016 à 15:15:19

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500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°44905560
tanguy12
Posté le 23-02-2016 à 15:38:54  profilanswer
 

+1 sympa le blog

n°44905972
niku
viaggiando controvento
Posté le 23-02-2016 à 16:07:12  profilanswer
 

WirIpse a écrit :


 
Mais le principe de rouler en groupe c'est pas d'être... en groupe ? Si tu t'amuses à accélérer, ça doit les emmerder mais ils poussent pour essayer de rester avec toi car vous roulez en groupe  :??:  
 
Après j'ai jamais roulé à plus de trois, donc je dis peut-être de la merde :(


 
Ici à saint omer, t'as 4 groupes de niveau.  
 
Le premier, les plus rapides. Je roule avec eux l'hiver. Globalement que des cyclosportifs, des compétiteurs occasionnels, des triathletes, des repentis et des cyclos. L'hiver ils roulent moins fort ca me permet de suivre sans etre déchiré au bout de 50 kms. Surtout ils roulent bien, et ca relaie. Qd t'as du grand vent on tourne quasiment tous sauf 3 ou 4 qd on est juste on reste à l'abris. Parfois je suis laché, ils m'attendent. Quand tu creves ou casse ta chaine chacun aide à reparer. Et ca accelere aussi à bloc en sortie de patelin.  
 
Le deuxieme, je roule avec eux l'été, l'allure est plus faible mais ca me permet de tenir 100 bornes, je tire le groupe sur quasiment toute la sortie et je peux communiquer sans m'etouffer. Idem on s'attend et on fait une pause pipi/gateau. Et à la fin j'accelere toujours avec 2 ou 3 autres qui roulent aussi.  
 
Mais on laisse jamais personne dans le brin, j'ai eu un coup de bambou l'an dernier, un mec s'est sacrifié pour faire 25 bornes à 18 avec moi.

n°44906214
hyperion66
Posté le 23-02-2016 à 16:25:32  profilanswer
 

J'avais fait un comparatif SRM vs Strava sur une sortie. A gauche, Strava, à droite, SRM.
http://www.matosvelo.fr/public/Tests/Materiel/SRM/DA9000_PC8/SRM-PC8-Agent-001.jpg
 
Autant parfois ça tombe juste, autant des fois, c'est à l'ouest (voir premier et dernier segment sur ma capture).


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
n°44906367
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 23-02-2016 à 16:35:23  profilanswer
 

Tes segments ne sont globalement pas terribles, il n'y a peu ou pas de pente, ou pas assez longs, ou alors on ne sait pas trop les conditions. Bref, pour que ça soit efficace, il faut un échantillon représentatif de pentes (5% mini, 3km et +) et faire une moyenne là dessus.
 
Relis l'article d'under_score, qui est bien rédigé avec des tests représentatifs. Il ne faut pas tordre le cou aux modèles mis en place...


Message édité par alvas le 23-02-2016 à 16:36:41
n°44906436
hyperion66
Posté le 23-02-2016 à 16:40:51  profilanswer
 

Problème, pas de bosse de 3km dans le coin, je fais donc avec ce que j'ai.


---------------
MATOS VELO - Club Strava Matos Vélo
n°44906881
leroimerli​nbis
Posté le 23-02-2016 à 17:16:32  profilanswer
 

under_score a écrit :


 
Voila le comparatif que j'avais fait quand j'ai acheté ma powertap, après des années à me baser sur les estimations strava: http://www.cyclo.ws/que-valent-les [...] trava.html


 
pas compris ce passage :
 

Citation :

On relativisera toutefois le poids des bidons /accessoires sachant que 1 kg n’influe qu’a 3 watts près dans une bosse.


 
le poids n'a aucun incidence dans le calcul de la puissance. ni le poids du vélo, ni le poids du cycliste, ni les 2 ensembles.
 
quand je regarde les indications de puissance sur mes 2 sorties sur Strava, c'est n'importe quoi.
mais je ferais un test plus sérieux dans une montée régulière en ligne droite sur 1 km.

Message cité 1 fois
Message édité par leroimerlinbis le 23-02-2016 à 17:20:33
n°44906887
flocycle
Posté le 23-02-2016 à 17:16:53  profilanswer
 


 
+1, très intéressant de voir ce milieu de l'intérieur.  

n°44907207
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 23-02-2016 à 17:45:35  profilanswer
 

leroimerlinbis a écrit :


 
pas compris ce passage :
 

Citation :

On relativisera toutefois le poids des bidons /accessoires sachant que 1 kg n’influe qu’a 3 watts près dans une bosse.


 
le poids n'a aucun incidence dans le calcul de la puissance. ni le poids du vélo, ni le poids du cycliste, ni les 2 ensembles.
 
quand je regarde les indications de puissance sur mes 2 sorties sur Strava, c'est n'importe quoi.
mais je ferais un test plus sérieux dans une montée régulière en ligne droite sur 1 km.


 
Pour Strava? Bien sur que le poids est pris en compte pour le calcul de la puissance (et heureusement, sinon ca serait vraiment du vent), tu peux le vérifier en jouant sur le poids de ton profil, et/ou sur celui de ton vélo associé à la sortie. Tu joue sur ces paramètres, et tu upload/supprime/reupload la même activité (ca met pas à jour les activités passées), tu verra une petite différence d'une dizaine de watts sur la Pmoyenne.
 
Quand tu dis que tu obtiens n'importe quoi, c'est quel ordre de grandeur de % d'erreur?

mood
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