Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2137 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  1736  1737  1738  ..  8205  8206  8207  8208  8209  8210
Auteur Sujet :

[Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace

n°41979626
niku
viaggiando controvento
Posté le 17-05-2015 à 07:54:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
c'est quoi comme distance tes chronos?

mood
Publicité
Posté le 17-05-2015 à 07:54:18  profilanswer
 

n°41979638
katkar
Posté le 17-05-2015 à 08:07:57  profilanswer
 

under_score a écrit :

Bon sinon premier chrono de la saison cet aprem, top15 je suis plutôt content  :) Je prend vraiment plus mon pied en chrono qu'en course, pourtant j'ai pas vraiment le gabarit pour (le fait d'être seul à gérer son effort doit y être pour bcp) :D  
C'est vraiment dommage qu'il n'existe pas un calendrier plus étoffé en première partie de saison.
 
Petite question, on peut espérer gagner quoi en terme de gain vitesse/watt en passant d'un vélo + prolongateur à un vélo de chrono? Parce que je vois le défilé de toutes les machines de guerres à chaque chrono, et je vois aussi que qu'il me manque souvent une trentaine de seconde (sur +/- 30 min) pour aller taquiner les bon rouleurs, c'est envisageable comme gain en changeant de type de vélo?


 
Théoriquement, c'est plus avec les fringues + casques que tu gagnes de l'aéro, qu'avec le cadre ...  
 
En top 3 dépense Aéro :
 
1 - Fringues : Casque, Maillot cuissard moulant, Sur chaussure ...
2 - Roues : tu iras quand même plus vite avec des profils de 50/60 mm qu'avec des 24 :)
3 - Cadre ...  
 
Après si j'avais des sous et de la place pour le ranger, je serais pas contre un ptit E-118 de chez Argon 18  :love:  
 
http://www.argon18bike.com/documents/images/velos2015/950x560_A18_2015/950x560_Bikes_A18_2015/950x560_E-118_A18_2015.jpg

n°41979745
lorill
Posté le 17-05-2015 à 09:05:43  profilanswer
 

under_score a écrit :


Petite question, on peut espérer gagner quoi en terme de gain vitesse/watt en passant d'un vélo + prolongateur à un vélo de chrono? Parce que je vois le défilé de toutes les machines de guerres à chaque chrono, et je vois aussi que qu'il me manque souvent une trentaine de seconde (sur +/- 30 min) pour aller taquiner les bon rouleurs, c'est envisageable comme gain en changeant de type de vélo?


http://images.cyclingtips.com.au/wp-content/uploads/2010/04/ITT-Time-Savings.jpg

 

en gros, commence par la tenue et par le casque.

Message cité 2 fois
Message édité par lorill le 17-05-2015 à 09:06:15
n°41979892
tomsoft
Posté le 17-05-2015 à 10:00:33  profilanswer
 

sur combien de kms ?

n°41980043
NicoE
Posté le 17-05-2015 à 10:37:55  profilanswer
 

Probablement un ironman vu les gains

n°41980124
lorill
Posté le 17-05-2015 à 10:55:43  profilanswer
 

sur 40km
 
l'article qui va avec:
http://cyclingtips.com.au/2010/04/ [...] equipment/

n°41980946
padav
Posté le 17-05-2015 à 13:01:44  profilanswer
 

un prolongateur, OK mais as tu une bonne position?
car en mettant un prolongateur sur ton vélo habituel, tu seras peut-être trop haut
 
avec un vrai vélo de chrono, tu gagneras peut-être pas beaucoup de seconde, mais niveau plaisir, c'est incomparable :jap:

n°41980953
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 17-05-2015 à 13:02:23  profilanswer
 

niku a écrit :

c'est quoi comme distance tes chronos?


 
Environ 20km.
 

katkar a écrit :


 
Théoriquement, c'est plus avec les fringues + casques que tu gagnes de l'aéro, qu'avec le cadre ...  
 
En top 3 dépense Aéro :
 
1 - Fringues : Casque, Maillot cuissard moulant, Sur chaussure ...
2 - Roues : tu iras quand même plus vite avec des profils de 50/60 mm qu'avec des 24 :)
3 - Cadre ...  
 
Après si j'avais des sous et de la place pour le ranger, je serais pas contre un ptit E-118 de chez Argon 18  :love:  
 
http://www.argon18bike.com/documen [...] 8_2015.jpg


 
Ce qui me fait rêver parmi les vélos que je croise sur les chrono, c'est ceux hyper fin taillé comme une aile d'avion  :love:  (par contre je connais ni la marque ni les modèles, mais je me demande si c'est pas ceux qu'on retrouve en générique carbone sur le sites chinois ). Vu de profil on ne voit quasiment qu'un trait vertical  :love:  
 

lorill a écrit :


http://images.cyclingtips.com.au/w [...] avings.jpg
 
en gros, commence par la tenue et par le casque.


 
 :jap: Je connais bien cette étude et j'ai donc déjà optimisé le matos à faible coût (prolongateur, casque, surchaussure, combi), mais j'aimerai savoir si il certains avait pu chiffrer le passage cadre chrono+roue / vélo + prolongateurs.
 
Il y a cette autre étude qui est intéressante http://www.bikeradar.com/road/gear [...] ero-19273/ car d'après l'article il y a moyen de descendre à 229W pour 40km/h, c'est à dire 30 watts de moins que ce qu'il me faut ^^
 
Pour les roues pleines ceux qui en ont me disent que ça change tout, alors que d'autres témoignages sont plus nuancés. Le problème de la roue pleine c'est que si j'en achète une je dois sacrifier le powertap (ou changer de type de capteur, mais ça commence à faire cher tout ça :o )
 
Après faudrait que je vois pour la roue avant, mais faut se méfier car c'est pas parce qu’une roue est haute ou à 3 bâtons qu'elle est forcément top niveau aero. Par exemple je laisse toujours ma C24 à l'avant lors des chronos (plutôt que ma carbon 38mm), car je sais que les DA24 sont parmi les bonnes roues aero (meilleures que certains roues spécialisés)

n°41980992
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 17-05-2015 à 13:05:33  profilanswer
 

padav a écrit :

un prolongateur, OK mais as tu une bonne position?
car en mettant un prolongateur sur ton vélo habituel, tu seras peut-être trop haut
 
avec un vrai vélo de chrono, tu gagneras peut-être pas beaucoup de seconde, mais niveau plaisir, c'est incomparable :jap:


 
Difficile à dire pour la position, je me suis filmé de profil pour tenter de voir ce que ça donnait de côté, ça m'a l'air ok mais après je suis loin d'être un spécialiste ^^
Je pense que je suis un peu haut en effet (et peut être pas assez avancé sur l'avant, mais je suis en limite de mes réglages)

n°41981005
niku
viaggiando controvento
Posté le 17-05-2015 à 13:07:00  profilanswer
 

j'ai une tendinite à mon genou, j'ai du tellement forcé dans le stockeu que jme suis niqué [:satrincha:1]

mood
Publicité
Posté le 17-05-2015 à 13:07:00  profilanswer
 

n°41981030
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 13:10:34  answer
 

Gros soleil tôt ce matin mais un froid  [:argv23]  
le final de la dernière sortie de la semaine  
PAIN & PAIN
bien cramé [:794]
sur 5 km de plat j'ai pris les roues d'un groupe, 40 km/h sans donner un coup de pédale en restant derrière  
On ne se fatigue pas et on récupère même un peu [:jean-pierre defrog:1]
 
y en a qui arrive à avoir de bonnes sensations le dimanche en roulant beaucoup la semaine?

n°41981040
niku
viaggiando controvento
Posté le 17-05-2015 à 13:12:01  profilanswer
 

pedro qui gagne encore par exemple nono :whistle:

n°41981107
padav
Posté le 17-05-2015 à 13:25:10  profilanswer
 

14h de vélo en 4 jours et j'avais encore des jambes pas mal ce matin :jap:

n°41981818
katkar
Posté le 17-05-2015 à 15:48:39  profilanswer
 
n°41981892
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-05-2015 à 16:03:46  profilanswer
 

under_score a écrit :


 
Difficile à dire pour la position, je me suis filmé de profil pour tenter de voir ce que ça donnait de côté, ça m'a l'air ok mais après je suis loin d'être un spécialiste ^^
Je pense que je suis un peu haut en effet (et peut être pas assez avancé sur l'avant, mais je suis en limite de mes réglages)


 
Pour la position tu peux faire des tests avec ton capteur de puissance (je crois que tu en possèdes un ?)... pour voir avec quel réglage tu "maximises" la vitesse pour des watts donnés.
Sur une route abritée, peu sujette au vent (ou idéalement sur piste ou anneau, mais c'est plus tendu à trouver).
Ensuite tu testes la position la plus aéro, en vérifiant que tu peux physiquement la tenir le temps d'un chrono au seuil.
 
Position, casque et combinaison font gagner le plus... mais vu que le vélo joue un rôle important sur la position, c'est indispensable de travailler dessus (quitte à prendre un truc un peu plus lourd et moins profilé, du moment que la géométrie TE corresponde).


Message édité par rody83 le 17-05-2015 à 16:05:27

---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41981993
Pedro_2004
Posté le 17-05-2015 à 16:28:41  profilanswer
 

@Rody >> Tu seras à la Look la semaine prochaine ?
 
 

n°41982035
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 17-05-2015 à 16:40:01  profilanswer
 

:jap: C'est ce que je pensais faire, mais difficile à réaliser en pratique (il suffit que le vent souffle rien qu'un peu pour tout fausser, surtout si la différence se mesure en qq secondes/watts). Le top en effet serait d'avoir accès à une piste, ou à une soufflerie perso  [:baf - flop:4]  
 
J'y ai même déjà réfléchis (j'aurais espéré qu'il existe une soufflerie du pauvre en DIY à base de ventilateurs, mais rien trouvé) [:fixoo]

n°41982275
lorill
Posté le 17-05-2015 à 17:19:34  profilanswer
 

under_score a écrit :

:jap: C'est ce que je pensais faire, mais difficile à réaliser en pratique (il suffit que le vent souffle rien qu'un peu pour tout fausser, surtout si la différence se mesure en qq secondes/watts). Le top en effet serait d'avoir accès à une piste, ou à une soufflerie perso  [:baf - flop:4]  
 
J'y ai même déjà réfléchis (j'aurais espéré qu'il existe une soufflerie du pauvre en DIY à base de ventilateurs, mais rien trouvé) [:fixoo]


tu as essayé l'aerolab dans goldencheetah ?
http://fitwerx.com/ask-fitwerx-art [...] -available

n°41982794
padav
Posté le 17-05-2015 à 18:06:53  profilanswer
 

under_score a écrit :

:jap: C'est ce que je pensais faire, mais difficile à réaliser en pratique (il suffit que le vent souffle rien qu'un peu pour tout fausser, surtout si la différence se mesure en qq secondes/watts). Le top en effet serait d'avoir accès à une piste, ou à une soufflerie perso  [:baf - flop:4]  
 
J'y ai même déjà réfléchis (j'aurais espéré qu'il existe une soufflerie du pauvre en DIY à base de ventilateurs, mais rien trouvé) [:fixoo]


 
tu te prends quand même beaucoup la tête pour tout ca  :pt1cable:  

n°41982930
the_warrio​r
in soviet ...
Posté le 17-05-2015 à 18:17:22  profilanswer
 

Encore une belle sortie cet après midi :love:  
Très peu de voitures :love:  
J'ai vu un mec en vélo électrique avec une doudoune alors qu'il fait plus de 20°C :lol:

n°41983095
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-05-2015 à 18:34:07  profilanswer
 

Pedro_2004 a écrit :

@Rody >> Tu seras à la Look la semaine prochaine ?
 
 


 
Non, j'hésite à me déplacer quand le D+ avoisine les 2000 m... alors la Look et ses 1400 m je laisse ça aux spécialistes de la bordure et des taquets ;)
En je comptais aller aux Boucles du Verdon... mais pareil, les cols roulants sur la plaque j'en ai assez fait depuis mars => je replacerai ça par une bonne grosse sortie en montagne, à l'ancienne pour mettre la touche finale avant le Challenge du Vercors (31/05) :jap:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41983545
burzumfr
Celui qui dit, qui est.
Posté le 17-05-2015 à 19:21:03  profilanswer
 

Je me demandais, à propos des cuissards. Quelqu'un parmi vous a t'il déjà testé ce cuissard de Décathlon: http://www.decathlon.fr/cuissard-a [...] 28764.html
Et est-ce que ça vaut les cuissards des concurrents ?
 
Par ce qu'avec celui-ci j'ai le C complétement détruit au bout de 60Km.

n°41983668
Caleb2000
You can't fool the fool
Posté le 17-05-2015 à 19:35:03  profilanswer
 

Jambes completement pourries ce matin mais je suis un petit rouleur en surpoids :o


---------------
Fucking Hostile •/ Bust up, Tune down, Sabb off... / Dead Sex on my tongue
n°41984077
michael777
Posté le 17-05-2015 à 20:21:48  profilanswer
 

hyperion66 a écrit :

Pas d'accord. Tu as des pros qui ont un coeur au repos à 50 puls, soit rien de bien exceptionnel. Mais ils sortent 500W pour 65kg...


 
si, ils ont un coeur exceptionnel parce que leur coeur monte très lentement à l'effort.  
Pour le même effort en puissance, quand toi ou moi on est à 170 pulsations, un pro va être peut être a 120.  (au pif, c'est pour l'idée)

n°41984103
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-05-2015 à 20:24:19  profilanswer
 

Pour moi les cuissards DKT tiennent la route... le fond se tasse juste plus vite que les concurrents plus haut de gamme.
Si tu ne tiens pas 60 bornes sans avoir mal, la selle n'est peut-être pas la plus adaptée :??:


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41984115
michael777
Posté le 17-05-2015 à 20:25:42  profilanswer
 

rody83 a écrit :

:jap: physiquement ce qui compte c'est la puissance que tu mets sur les pédales et pendant combien de temps, point barre.
Je dois être à plus de 40 au repos, je n'ai pas dépassé les 180 max depuis des mois (années ?) même en course... et ça fait belle lurette que je ne pète plus "au cardio" (asphyxie) mais au niveau des jambes.
Cardio et système musculaire sont combinés dans la performance, le plus grand cycliste de tous les temps (Eddy Merckx) avait des valeurs cardios très proches d'un paquet d'amateurs...
Une bonne base foncière est essentielle, mais ne fait pas tout : idem pour la vélocité, mais sans un minimum de force tu n'en tires pas grand chose (puissance = force * vélocité).


 
c'est un peu plus compliqué que ca..... si seul la puissance comptait, un gars qui fait de la muscu avec les cuisses et les mollets 2 fois comme les tiens ou les miens marcherait fort....  
pour la comparaison avec eddy mercksx, j'attends des détails et surtout des sources.  
 
enfin bref, les 2 sont importants mais sans un bon coeur, personne ne sera jamais un bon coureur

n°41984291
burzumfr
Celui qui dit, qui est.
Posté le 17-05-2015 à 20:39:26  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Pour moi les cuissards DKT tiennent la route... le fond se tasse juste plus vite que les concurrents plus haut de gamme.
Si tu ne tiens pas 60 bornes sans avoir mal, la selle n'est peut-être pas la plus adaptée :??:


Peut-être, je vais demander à mon bouclard de me prêter une ou deux selles pour voir.
Je ne sais pas s'il va accepter.

n°41984374
rody83
No pain, no gain
Posté le 17-05-2015 à 20:46:56  profilanswer
 

Ce n'est pas moi qui le dit... http://fr.wikipedia.org/wiki/Eddy_ [...] alit.C3.A9
 
Il ne faut pas confondre puissance et force musculaire...
Et on peut avoir une VO2max moyenne, mais un rendement musculaire exceptionnel : Olano plafonnait à 69 de VO2max (contre 85-90 pour les athlètes exceptionnels), mais compensait par un rendement musculaire proche des 25 % (contre 20 % en moyenne).
Car la majeure partie des watts produits par le corps humain n'arrivent pas sur les pédales (1000 W => 200 W pour un rendement de 20 %).
 
Tout comme un coureur à pied d'exception avec une capacité cardiaque/pulmonaire de folie : tu le mets sur un vélo, il lui faudra forcément des mois voire plus pour atteindre son potentiel maximal... Avoir un gros moteur est une condition nécessaire, mais pas suffisante.
 
PS : et je ne parle même pas de l'aspect tactique en course, c'est encore autre chose ;)


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41984590
Profil sup​primé
Posté le 17-05-2015 à 21:02:04  answer
 

rody83 a écrit :


 
PS : et je ne parle même pas de l'aspect tactique en course, c'est encore autre chose ;)


 
en effet si le vélo se résumait à la seule puissance (Watts/kg) et appuyer sur les pédales ça se saurait
tout l'aspect tactique; expérience joue tout autant
suffit de voir la victoire d'Intxausti hier ou de  tiralongo aujourd'hui sur le giro  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Profil supprimé le 17-05-2015 à 21:02:42
n°41984820
michael777
Posté le 17-05-2015 à 21:20:09  profilanswer
 

rody83 a écrit :

Ce n'est pas moi qui le dit... http://fr.wikipedia.org/wiki/Eddy_ [...] alit.C3.A9
 
Il ne faut pas confondre puissance et force musculaire...
Et on peut avoir une VO2max moyenne, mais un rendement musculaire exceptionnel : Olano plafonnait à 69 de VO2max (contre 85-90 pour les athlètes exceptionnels), mais compensait par un rendement musculaire proche des 25 % (contre 20 % en moyenne).
Car la majeure partie des watts produits par le corps humain n'arrivent pas sur les pédales (1000 W => 200 W pour un rendement de 20 %).
 
Tout comme un coureur à pied d'exception avec une capacité cardiaque/pulmonaire de folie : tu le mets sur un vélo, il lui faudra forcément des mois voire plus pour atteindre son potentiel maximal... Avoir un gros moteur est une condition nécessaire, mais pas suffisante.
 
PS : et je ne parle même pas de l'aspect tactique en course, c'est encore autre chose ;)


 
on va éviter de prendre pour exemples des coureurs de la grande époque du dopage  
 
:D
 

n°41984910
niku
viaggiando controvento
Posté le 17-05-2015 à 21:29:22  profilanswer
 


 
 [:winpoks:5]

n°41984941
michael777
Posté le 17-05-2015 à 21:31:40  profilanswer
 


 
ben sur un chrono en montagne oui c'est le plus important :D
 
après merci je sais que l'aspect tactique et l'expérience jouent aussi hein... mais pas tout à fait autant, disons un cran en dessous.  
enfin bref.


Message édité par michael777 le 17-05-2015 à 21:32:05
n°41985371
under_scor​e
I wear my sunglasses at night
Posté le 17-05-2015 à 22:08:48  profilanswer
 

lorill a écrit :


tu as essayé l'aerolab dans goldencheetah ?
http://fitwerx.com/ask-fitwerx-art [...] -available


 
Je connaissais pas,  merci !
 

padav a écrit :


 
tu te prends quand même beaucoup la tête pour tout ca  :pt1cable:  


 
Bof, pas tant que ça. Et puis c'est un des rares plaisir qu'il me reste à vélo  :o  
En optimisant le matos/position et grâce à la gestion au capteur, j'arrive à mettre minable lors des chronos des gars qui pèsent 10/20kg de plus que moi et qui pourtant m’impressionne(aient) en course  :D  
 

michael777 a écrit :


 
si, ils ont un coeur exceptionnel parce que leur coeur monte très lentement à l'effort.  
Pour le même effort en puissance, quand toi ou moi on est à 170 pulsations, un pro va être peut être a 120.  (au pif, c'est pour l'idée)


 
Ca c'est normal, c'est pour ça qu'il sont pro. Par contre en ratio cardio / %VO2max, en théorie il n'y pas de différence entre un pro et un coureur lambda amateur. En pratique, c'est vrai que pas mal de pros on un cardio très bas à l'effort, mais pas tous (cf l'exemple de Cédric Pineau dont je parlais plus haut).

n°41987871
NicoE
Posté le 18-05-2015 à 10:23:06  profilanswer
 

Perso le cardio ne m'a limité que lorsque j'étais ultra-debutant : maintenant, même sur un effort de 20-30 minutes, ce qui me limite c'est la force avec laquelle je peux appuyer sur les pédales et la douleur, le tout sans dépasser 175bpm. Et je suis très loin d'avoir un gros niveau.

 

Alors que sur une durée similaire en cap je finis à fcm à la limite de l'asphyxie.

n°41988204
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 18-05-2015 à 10:55:28  profilanswer
 

En gros t'as un mauvais cardio, mais ta puissance musculaire est encore pire :o

n°41988347
NicoE
Posté le 18-05-2015 à 11:06:47  profilanswer
 

Oui mais je double des velov parfois :o

Message cité 1 fois
Message édité par NicoE le 18-05-2015 à 11:15:26
n°41988692
rody83
No pain, no gain
Posté le 18-05-2015 à 11:33:29  profilanswer
 

michael777 a écrit :


 
on va éviter de prendre pour exemples des coureurs de la grande époque du dopage  
 
:D
 


 
Certes... même si l'EPO agit sur la VO2max, pas le rendement musculaire (contrairement à l'AICAR ?).
Dans ce cas précis le père Olano a dû bouffer beaucoup, beaucoup de pignon fixe et d'exos type "unijambiste" à l'entraînement.


---------------
.: Passions | Galerie | Blog :.
n°41988724
kmara2
Posté le 18-05-2015 à 11:35:43  profilanswer
 

Hier, sortie en Belgique j'ai oublié de relancer le Garmin après un arrêt, il continue d'afficher la vitesse mais au final n'enregistre pas le parcours.....  
https://www.strava.com/activities/306431857
 
Sinon il y a des utilisateurs de porte vélo ici ? J'aimerais m'en prendre un de toit, peruzzo propose des trucs sympas on dirait, le seul inconvénient sera de démonter /remonter la roue avant.
http://www.amazon.fr/Peruzzo-Rolle [...] 385&sr=1-4


---------------
Dr. Van Helsing: The superstition of yesterday can become the scientific reality of today
n°41989487
michael777
Posté le 18-05-2015 à 12:51:31  profilanswer
 

kmara2 a écrit :


Sinon il y a des utilisateurs de porte vélo ici ? J'aimerais m'en prendre un de toit, peruzzo propose des trucs sympas on dirait, le seul inconvénient sera de démonter /remonter la roue avant.
http://www.amazon.fr/Peruzzo-Rolle [...] 385&sr=1-4


 
bah démonter la roue avant ca prend 2s.
et sans démonter la roue avant, ca risque d'être plus difficile si tu es tout seul pour mettre le vélo sur le toit.
et puis la fixation de la fourche directement sur le support de toit, c'est du costaud, y a pas mieux.

n°41989532
michael777
Posté le 18-05-2015 à 12:56:52  profilanswer
 

NicoE a écrit :

Oui mais je double des velov parfois :o


 
y a 1 an sur les hauteurs de Grenoble :
 
http://nsa37.casimages.com/img/2015/05/18/150518125633560157.jpg
 
 
 :D  
 
j'en avais un peu chié  
 
 [:taliesin74:5]

n°41989568
kaillou38
mouton à numéro
Posté le 18-05-2015 à 13:00:58  profilanswer
 

week end dernier, j'ai croisé un metrovélo en descendant du col de porte, un peu après ce panneau, et quand j'y suis remonté environ 3 h plus tard, il attaquait juste la descente quand moi j'arrivais au col.
 
faut avoir le moral quand même!


---------------
ras
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  1736  1737  1738  ..  8205  8206  8207  8208  8209  8210

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La vérité sur le code de la routeQuel vélo de route choisir ?
pour les spécialistes en cyclisme![UCI World Tour 2026] Classiques du Printemps
Mouvement Démocrate : La reconstruction et l'avenir sans Bayrou.Ebay : Connaissez vous ces pratiques ?
Qui pratique du Handball dans le 33, 24, 47, 64 en Aquitaine quoi ?Les signes sur la route
Retour en France à Roissy, question pratique 
Plus de sujets relatifs à : [Cyclisme sur Route] Vasectomie, Coke et Dura-Ace


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)