Reprise du message précédent :
En effet, mais y'a aussi certaines géométries plus adaptées que d'autres (ex : on évite les douilles courtes quand on n'est pas souple des lombaires ).
En théorie faudrait d'abord trier les cadres/vélos potentiels par géométrie qui convient, avant de regarder la marque qui sponsorise untel ou untel... parce que c'est "classe". Mais comme le vélo doit plaire (en plus d'être léger, rigide, confortable, pas cher ) ben faut trouver le meilleur compromis.

 
Ils doivent faire avec les clients souvent. M'était régulièrement arrivé de recommander un vélo plus typé confort qu'un autre dans sa géométrie. Mais le client va forcer tout de même malgré les recommandations avec les complications que ça entraine (modification du poste de conduite, gênes pour ceux ne faisant rien). Parce que ça fait moche ou que ça le fait pas d'avoir une douille haute par exemple. Que la couleur est moins bonne…  

 
Oui...faut bien justifier le vélo a 6.8kg au lieu de 7.1kg !!!  
 
ps : sachant que le bonhomme doit avoir un taux de masse graisseuse de 23%  

Sachant que c'est souvent des vélos du même fabriquant (ils proposent tous deux grandes catégories), ça doit plus se jouer à la dizaine de gramme qu'à la centaine (quoique vu les différences de poids qu'on peut parfois observer sur un même composant) comme il s'agira de vélo de gamme équivalente donc à équipement identique.  

Mouais si y'a 200 g d'écart entre deux tailles ou deux géométries différentes... c'est le bout du monde

non, avant que tu commences le vélo

ça devait être le XC2 ou le 760 à l'époque. j'ai souvenir d'un cadre blanc en colombus altec 2, full XTR, crossmax, sid, pour 10000ff, imbattable, sachant que le prix de sortie des crossmax tubeless à l'époque, c'etait déjà 4300ff, toutes mes économies de lycéen

C'est ça, cadre blanc avec un peu de noir. XC2 donc.  
 
 
 
Par contre je n'avais pas vu ce modèle avec la Sid rouge mais bleue.

Pareil, peut-être le 760 qui avait pas encore les crossmax

Non, la déco correspondait à la rouge et le cadre aussi. Peut être un changement selon l'année.

 
je suis loin d'etre en mesure de faire le vrai   déjà celui là represente un très gros défi

 
On s'est engagés sur le grand parcours avec un collègue    
J'essaie de m'y préparer du mieux que je puisse : foncier (sorties de (4-5h), force, rouler face au vent, exercices en bosses, pédalage assis, debout...
 
Après l'EDT dans les Pyrénées, je me suis bien rendu compte que quand la route s'élève, plus moyen de se cacher dans les roues. Tu peux suivre ou pas.  
 
Et puis, il faudra bien un lièvre pour mon collègue  

Relis, ce n'est pas ce que j'ai écrit.

Parfaitement résumé.

D'autant plus que les constructeurs proposent au moins deux types de géométrie et même trois pour certains.

 
tu fais deja des sorties de 4 5h ?

Oui, 5 c'est plutôt rare, mais souvent entre 4h et 4h30...
Je fais entre 95 et 120km oui :-)

Merci pour cette explication claire

 
ouais remarque moi mes objectifs sont courts 130 à 170 donc je vais augmenter tout doucement

Je n'ai jamais écrit que c'était la potence inversée qui rendait anti-mécanique.
C'est pour cela que t'ai dit de relire.
 
Edit: Winpoks, pourquoi tu as effacé ton message?  

OK, j'avais mal compris ce point là, ça éclaire donc un bout de ma lanterne. Pour le reste, c'est quoi la théorie de l'anti mécaniquitude ?

 
Parce que j'avais tort.  

Précision : C'est parce que j'ai cliqué par erreur sur un bonhomme tout rouge au mauvais endroit, qu'il y avait un smiley signifiant un ton mécontent à côté de mon pseudo et nullement parce que je l'étais. J'ai découvert une fonction.
 
 

 
Je pense qu'il suffit de rouler sur des routes en mauvais état, pour de suite se rendre compte qu'un poste de pilotage bouge largement plus en multipliant les bagues.  
Et je passe sur l'aspect sécurité, les constructeurs tolérant jusqu'à trois centimètres de bagues et pas plus.

Oh putain, fallait pas le louper ce message, il est aussi rare qu'un col en région parisienne  

 
Tu signifies ici que je suis de mauvaise foi ?  

T'as une ref d'un site qui vent de la guidoline/gaine de frein BOURGOGNE s'il te plait ?

 
Rouge quoi.  
 
Regarde chez Deda.  
http://www.dedaelementi.com/WEBSIT [...] /422-tapes

Ah oui j'avais une selle fi zi k qui trainait j'me suis dit que c'était probablement une bouse, je viens d'aller checker les prix, dites donc ils s'emmerdent pas.
Comme quoi je me fais bien influencer par le prix, je vais la tester du coup

j'ai acheté les Cervélo pour la marque sans avoir conscience de la géométrie, jamais vraiment bien été dessus, toujours plus ou mal aux lombaires

j'ai acheté mon dernier vélo en faisant attention a la géométrie, le jour et la nuit niveau position. très bien posé, pas de douleur même apres de longues sorties

perso les tubes long ne me vont pas,buste trop court, jambes longues

Je suis comme toi. Sur tout mes vélos, je suis contraint de réduire la longueur de la potence (souvent de 120mm sur les vélo T60 ou XL) de 30 millimètres sous peine d'avoir des douleurs au niveau des lombaires lors des sorties de plus de 3h ou sur les sorties au cours desquelles je travaille la force.

 
Comme les femmes quoi

 
D'acc    
 

T'as gardé une copie d'écran ? :

Et le chianti et tutti quanti ?
 

 
En fait sur ce topic, les gens qui crient au scandale dès qu'on met une bague, ce sont plutôt eux qui ne connaissent rien au vélo, mais ils accusent les autres "de vouloir faire comme les pro" en généralisant. Assez amusant en fait.

c'est celui que j'avais repéré. Après faut voir à l'export et tout, pas envie de mettre 20 balles à cet endroit vu ma pratique (et me manque déjà de l'équipement de base donc je vais chippoter sur la guidoline oui )

Sinon l'intérêt des bagues c'est "aussi" de pouvoir rouler correctement les mains en bas du guidon. Pas de bague mais rester sur le haut du cintre ou sur les cocottes... bof
Moi je suis grand (1m88), je prends un cadre de 57cm, et pour plus de confort, je mets 1 à 2cm de bagues sous la potence, je le reconnais, mais ça me permet de rouler longtemps en bas du guidon.

Qu'est ce que tu ne saisi pas par géométrie adaptée ? Moins d'un centimètre (et encore, l'angulation de la potence n'est pas la pour les chiens) d'entretoises je veux bien. Passé ce cap il aurait mieux valu s'orienter vers une autre géométrie.

 
Mais en quoi ce n'est pas adapté de mettre une bague ou deux? Tu veux des exemples de pro qui le font ou ça ira? Un peu comme si tu empêchais de regler le recul de selle ou de choisir la longueur de la potence, ça n'a pas de sens. Ca fait partie des degrés de liberté.
 
On ne parle pas de mettre une potence de 120° avec 3cm de bague, mais de chercher un peu plus de confort sur un point particulier du vélo.

Je m'en cogne des professionnels, ce n'est pas un argument ce qu'ils font. Après tu t'y connais mais t'es pas fichu de choisir un cadre qui t'es adapté.

Édit : J'avais édité au dessus quand t'as répondu. Mais dans ma réponse je n'ai rien contre l'ajustement avec une bague ou deux mais quand on passe le centimètre, tu trouves facilement des vélos qui te seront plus adapté à ce niveau là.

Oui et non, car tout est proportionnel. Mettre 1cm sur un cadre de 58/59, ce n'est pas comme mettre 1cm sur un cadre de 50. Si tu veux être logique, faut accepter un certain % de taille de bague par rapport à la hauteur du cadre (au niveau du pivot de fourche justement)
 
Moi je suis grand, j'ai des grands cadres, j'ai des périphériques assez grands (potence de 120, 1 à 2 cm de bagues, tige de selle assez sortie). La même configuration sur un cadre de 50 serait bien plus bizarre.
 
Ma position, c'est juste qu'il existe quelques degrés de liberté permettant un réglage optimal, mais que ça doit rester dans un cadre raisonné. Donc dire que "2cm de bagues c'est forcément ridicule" => non.

C'est d'ailleurs comme ça que justement les marques font les différentes géométrie de taille pour s'adapter à la morphologie. Tu prends dans une même marque un cadre taille Crapoussin (XS) et un autre taille adulte (XL). Le différence sera plus importante entre les cadres de taille adulte que les cadres enfants. Et en partant de là, une personne qui met sur un cadre de route orienté performance deux centimètres de cales en XL, aura fait un mauvais choix au sein de cette marque en ne prenant pas le cadre dit confort.
Qu'il y est un ajustement minime pour coller au maximum à la personne car les cadres du marché ne sont pas sur-mesure c'est un fait. Mais quand on commence à faire de gros ajustement c'est qu'il y a eu un mauvais choix je trouve.
Après il faut partir d'un individus correctement formé et pas d'un gars ayant un buste faisant trois fois la longueur de ses jambes.

Le soucis au fond c'est que pas mal de personne vont s'arrêter à une marque dans leur choix même si ce n'est pas la meilleure pour eux parce que le dernier magasine a dit que c'était de la balle, que tous les collègues ont ce vélos… Ou qu'il a une couleur qui déménage.