Reprise du message précédent :
Ca y est vla qu'ils vont citer tout les steals fait lors de la draft.  
Allez j'attends Michael Redd , Jeff Hornacek , Paul Pierce , Rashard Lewis , John Starks (non drafté) , Kirilenko , Okur , ...  
 
Oui on peut faire une affaire avec un 11ème pick. Et on a aussi beaucoup plus de chance de tomber sur un Moiso. Pour tout les steals que vous citez , je peux vous citer autant de flops. Non , je peux en citer quarante fois plus.  
Au final , je traderais pas un Garnett pour 10 prochains picks n°11. On contruit pas un contender avec des picks n°11. Et je le maintiens , la draft de cette année n'offre pas plus de garantie d'avoir un super joueur en 11ème position que les  précédentes.  
 
La hype fut monstrueuse autour de cette draft , on en parle depuis un an (pour les raisons qu'à citer skeye : la règle des une saison à la fac) mais au final elle n'est pas si impressionante que ça passer les deux premiers picks.  
Tu dis que les gars de Florida ont progressé , c'est pas vrai pour Noah qui a vu sa cote chutée par exemple. Après son final four de l'an passée on disait même qu'il pourrait concurrencer Oden pour le first pick  , mais au final cette saison on s'appercoit qu'il a aucun jeu offensif.  
Le fait que malgré tout il soit toujours un top 10 pick dans les mocks draft , montre que cette draft n'est pas si dense qu'on nous le promettait.  
Noah n'a pas le potentiel d'un franchise player neammoins il est placé dans le top 10 ca prouve que c'est pas si énorme que ça.  
Je suis désolé mais Brandan Wright , Al Thornton ou encore Spencer Hawes , ben c'est pas si impressionant que ça .  
Passé les deux premiers joueurs , y a combien de gros prospect chez les big men ? 1 , Horford. Combien de gros prospects chez les meneurs ? 1 , Conley.  
Après ça t'as deux joueurs "intriguant" (Brandon Wright , Yi) à la Eddie Griffin ,  qui ont par ailleurs refuser de faire des work out face à d'autre prospects (pas de 1 on 1 , ils ont préféré être évalué tout seul) , mais ce sont loin d'être des valeurs sures.  
Ensuite y a pas mal de swing men , Corey Brewer est bon je ne le nie pas. le fait que Morris Almond ne devrait pas être pris avant la fin du premier tour montre que c'est quand même assez dense au poste 2 et 3 dans cette cuvée .Neammoins  y a pas de quoi fouetter un chat non plus.  
Y a cinq joueurs qui font vraiment l'unanimité , Oden , Durant , Conley JR , et Corey Brewer et Horford. Pour le reste je demande à voir.  
 
Au final Garnett a encore une grosse cote et Minnesota doit obtenir mieux que HOrford + le 11th pick de cette draft. La franchise joue son avenir sur ce trade et faut qu'il obtienne plus de garantie que le seul Horford.
Si y a moyen de récuperer un Stoudemire , y a pas à se poser de questions.

Mouarf, ça ne reste qu'une draft...

C'est une bonne conclusion.
De toutes façons, ce n'est pas un joueur qui fait une grosse équipe, c'est un vrai franchise player, un géneral, 2 lieutenants et des joueurs de devoirs....
Cela dit, avec cette définition, les Lakers devraient être une grosse équipe... Donc, à revoir...

J'ajouterais un bon coach. Pour moi cette condition vient juste après le franchise player.  
On dit souvent que pour gagner le titre NBA il faut une superstar (exception confirmant la règle : Detroit 03/04) , mais on oublie de dire que pour gagner le titre il faut aussi un coach excellent , sur les 13 dernières années on a quatre coachs qui ont raflés tout les titres : Phil Jackson , Popovich , Pat Riley et Larry Brown , tous des hall of famer en puissance.  
 
Avoir un grand coach devrait être un impératif pour toutes les équipes , c'est d'aillleurs la raison pour laquelle je pige pas que les Kings et les Grizz se sont séparés deux coach comme Adelman et Fratello l'an passé. On a vu ce que ca a donné.  

Neguety, par rapport au trade garnett contre des choix de draft, c'est sur que sur le papier les wolves sont perdant.
mais pour une équipe qui n'a pas fait les playoffs depuis 3 ans et qui pour le moment avec leur effectif n'a aucun avenir, c'est le moment de repartir a zéro et avec pachulia, horford et pas mal de tune de libre pour le salari cap, c'est pas trop mal comme début.
garnett au wolves, ça fait déja quelques années que tout le monsde sait que ça ne se finira pas par un titre.

 
 
Yep, puis il vaut mieux pour les Wolves s'en séparer maintenant, quand il a encore beaucoup de valeur, que trop attendre, et que ca finisse façon NY-Ewing (niveau départ mal geré...) à l'époque.

Je considère quand même qu'il ne faut pas repartir à zéro pour repartir à zéro. IL faut trouver le trade qui donne le plus d'atout pour l'avenir.  
Le changement de cycle est inévitable ça c'est clair.  
Seulement Garnett bénéficie encore d'une bonne cote autour de la ligue. Ce n'est pas comme un Iverson.  
 
Les Lakers proposent des joueurs interressants , les Bulls étaient dans le coup à un moment (durant cette dernière saison) et ils ont eux aussi pas mal de choses interressantes à proposer au Wolves.  
 
les Wolves ne doivent pas se précipiter et trouver la meilleure offre.
Car je le répète ,  Minneapolis sans Garnett c'est vraiment pas grand chose. Un bled ou il fait froid ,où  les spectateurs ne sont pas spécialemnet fervents :  si l'équipe touche le fond sportivement , ca peut être dangereux pour la franchise.
Garnett a encore une grosse cote donc il faut que Mchale obtienne une bonne base pour l'avenir et non pas le brader comme l'a été Iverson.  
Horford - Pachulia c'est pas assez pour un gars de la stature de Garnett qui était mis au même niveau que Duncan y a encore deux trois ans. C'est limite risible en fait.  
 
Mais bon vu comment Mchale a gerer ça , ca me parait mal parti effectivement.

 
et ils ont pas réussit à avoir au moins Stoudamire dans l'histoire ?
 
Ils foutent quoi au Lakers
En plus ca fesait longtemps que KG au Laker était envisagé, au moins 1 ou 2 ans.
Ils se sont fait griller comme des noobs  

 
T'es un peu dur avec Kaman et Pavlovic.
Je l'ai trouvé pas mal dans les finales de conf contre détroit, je le connaissais pas trop mais son niveau ma surpris.
Kaman fait quand même parti des meilleurs purs pivots de la nouvelle génération non ?
 
Quand a Milicic et Carmelo, on peut se demander maintenant si Detroit à pas perdu les 3 derniers titres sur cette erreur d'avoir laissé passer Carmelo ...
Et en plus peut être une deuxieme couche de connerie en l'ayant laché à Orlando, vu le départ de Ben Wallace, y a plus personne pour renouveller l'interieur des Pistons, Webber est fini, Wallace est vieux.
 

 
il sera sans doute jamais meilleur que TP ou Diaw, surtout si il a hérité du diletentisme de son papa

Noah est reconnu pour son Fighting spirit (il mériterait presque d'aller jouer dans un club avec un maillot vert pour leur montrer ce que c'est que de se battre...)
A la fac, c'était un leader.

 
...et cette année il semblerait que les gators ont beaucoup plus joué pour mettre en avant horford par rapport à noah...faut pas oublier que par rapport à la plupart des autres PF de la draft ces 2 là se partageaient en partie le temps de jeu...

 
Tu parles de l'AS Saint Etienne ?

 
meme avec garnett l'équipe ne valait rien.
l'équipe a déja touché le fond, faut etre réaliste, passé d'une finale de conf a plus rien du tout.  
et je trouve que ce quil pourrait avoir c'est pas trop mal.

 
Cette équipe à touché le fond avec l'affaire Joe Smith.
Pour continuer à toucher le fond avec 7 éliminations au premier tour des playoffs.
Ensuite en finale de conf il me semble que les Wolves se sont bien fait entuber par l'arbitrage. (cassel blessé aussi je crois).
Et ils retapent le fond encore plus fort en se qualifiant plu derriere au point qu'il faudrait creuser
 
Garnet m'a toujours semblé un peu teubé, il a jamais attiré de grands joueurs malgré son potentiel, le mieux étant Sam Cassel  

 
quelqu'un peut me dire ce que c'est en gros que ces deux "affaires" svp ?    
 
histoire que je comprenne tout à ce topic    

Ils ont signé joe smith alors qu'ils n'en avaient pas le droit. Et ont perdu leurs 10 premiers tours de draft qui suivaient dans l'affaire, ou une sanction du genre...

 
Ils en ont perdu 5 je crois, donc ils pouvaient plus drafter personne pendant un bon bout de temps, d'où peut-être leur "souhait" de récupérer des tours de draft pour rajeunir l'équipe, sui veillit mais ne se renouvelle que peu..

 
Les deux joueurs ont une bonne saison dans les pattes , ils doivent confirmer. Ils en ont le talent c'est sur (et Milicic aussi).  
Mais bon Kaman après sa très bonne saison 05/06 a été très decevant sur le dernier exercice. Je l'attendais limite au all star game , mais il s'est vautré (comme son équipe).  
Milicic , Kaman et Pavlovic sont tout les trois de bons joueurs , mais je pense pas qu'ils méritent aujourd'hui d'être mis dans la même catégorie que Ford , Hinrich , Diaw , Barbosa , c'est pour ça que j'ai dit ça.  
 
 

 
Sportivement oui l'équipe a touché le fond je susi d'accord avec toi. Mais faut pas oublier aussi que la NBA est aussi un business. Garnett étiat la garantie d'avoir quand même un bon nombre de spéctateurs et aujourd'hui encore il doit faire partie des meilleures ventes au niveau des maillots. Sa valeur marchande est importante donc , et les Wolves n'ont pas trop à se plaindre je pense niveau blé.  
Par contre lorsqu'il va partir , non seulement l'équipe sera nulle sur le terrain , mais en plus niveau supporters et merchandising ca risque de chuter également et ça c'est dangereux car MInneapolis est un "small market" et tomber dans l'anonymat s'est pas du tout un bon plan pour les Wolves.  
C'est pour ça qu'à mon avis Sota ne doit pas faire de betises dans le trade de Garnett car sinon il pourrait ne jamais s'en relever (et la franchise pourrait déménager par exemple) .  
Garnett est l'ame de cette franchise beaucoup plus que ne l'était Iverson à Philadelphie. KG est la seule star que cette franchise a connu .
 
 
Sinon concernant Noah : c'est un bon joueur , j'adorerais le voir atterir dans mon équipe (aucune chance cependant , je susi pour utah) , mais c'est pas un franchsie player car offensivement il est beaucoup trop limité.  
Il peut devenir un joueur majeur en NBA dans le sens où il peut avoir un rôle très important à jouer dans une bonne équipe , mais on ne peut pas construire un projet autour de lui.

Garnet c'est fait flinguer sa carrière avec ça.
Et vu qu'il avait un contrat sur 6 ans

en fait j'allais dire que Garnet était coincé par son gros contrat, mais en fait l'affaire Joe SMith est la résultante directe de son gros contrat, qui a coincé l'équipe.
Mais bon c'est de la faute McHale qui voulu avoir le beure et l'argent du beure, et le cul de cremiere

 
ok merci
 
la vache y a quand même des noobs des fois hein  

Il pourrait être une sorte de Bill Laimbeer tu veux dire, très limité mais se battant comme un ouf

Sinon j'oubliais que garnet à quand même eu Sprewell dans son équipe et Gugliota, je pense qu'on a pas trop vu d'autres joueurs interieurs blancs de ce calibre depuis.
Dommage qu'il se soit pété les deux genoux

Limité comme ça j'veux bien
 
http://www.nba.com/history/players/laimbeer_stats.html

ben ouais limité, c'est quand même le seul joueur qui a fini plus pauvre que son père...

Ouais techniquement Laimbeer n'était pas limité quand même. Il avait même un très bon shoot pour un pivot . Il savait manier un ballon.  
Ce n'est pas le cas de Noah qui a un shoot affreux et un dribble moyen .  
 
 

 
Plus que l'affaire Joe Smith ce qui a vraiment handicapé KG c'est le contrat énorme qu'il a signé. Il a longtemps eu un contrat astronomique (qu'il a renegocier à la baisse y a quelqeus années et il touche encore 22-24M$) et c'est cela qui a empeche d'autre joueur de le rejoindre.  
Les Wolves n'avaient pas assez de flexibilité financièrement.

Le trade à 3 entre les Wolves, les Suns et les Hawks est tombé à l'eau apparement.
 

 
je voulais dire limité mentalement, tu comprends, un peu gogol quoi    
 
nan je déconne,  
 

 
pour 12,9 points par matchs 9,7 rebond, 2 assists, et 1,5 contres par match y a pas de quoi se taper la tête au plafond  

Il jouait avec Thomas et Dumars
 
Sérieux si t'as vu des matches à l'époque il était nettement meilleur techniquement que Noah y a aucune comparaison, t'as vu le shoot de Noah ?

 
Peut-être mais il faut regarder ses stats quand il était au top de sa carrière :  
 
 82-83 DET 82 82 35.0 .497 .154 .790 3.40 8.70 12.10 3.2 .62 1.44 2.15 3.90 13.6  
 83-84 DET 82 82 34.9 .530 .000 .866 4.00 8.20 12.20 1.8 .60 1.02 1.84 3.30 17.3  
 84-85 DET 82 82 35.3 .506 .222 .797 3.60 8.80 12.40 1.9 .84 .87 1.57 3.80 17.5  
 85-86 DET 82 82 35.3 .492 .286 .834 3.70 9.40 13.10 1.8 .72 .79 1.62 3.50 16.6  
 86-87 DET 82 82 34.8 .501 .286 .894 3.00 8.70 11.60 1.8 .88 .84 1.46 3.50 15.4  
 87-88 DET 82 82 35.3 .493 .333 .874 2.00 8.10 10.10 2.4 .80 .95 1.66 3.50 13.5  
 88-89 DET 81 81 32.6 .499 .349 .840 1.70 7.90 9.60 2.2 .63 1.23 1.59 3.20 13.7  
 89-90 DET 81 81 33.0 .484 .361 .854 2.00 7.60 9.60 2.1 .70 1.04 1.21 3.40 12.1  
 
Et puis, il faut remarquer qu'il était avec Rodman, ce qui peut expliquer qu'en fin de carrière sa moyenne de prise de rebond n'est pas mirobolante      

bon sinon j'ai vu que Yi Jianlian était annoncé dans le bon wagon de la draft.
 
Va falloir lui donner un peu à manger quand même

 
Non. En virant Garnett ils seront 8-9 millions sous le cap des cette saison, avec ca tu peux te payer un tres bon joueur. Ils virent encore un de leurs gars a 6 millions et ils peuvent prendre un all star. L'an prochain ca serait encore mieux, ils seraient 20 millions sous le cap. Avec Odom ils seraient encore au dessus du cap pour les 2 prochaines saisons.

Après c'est toujours le même problème. Quel All Star voudra venir s'enterrer chez les Wolves ?

 
Quand t y met le prix le joueur y va. Y a qu a voir Redd qui a resigne a milwaukee parceque c'etait l offre la plus grosse et milwauke c'est bien pire que mineapolis, qui au passage est une ville bien sympatique meme si il fait tres froid l hiver.

Et meme si ils signent pas de FA, 20 millions en moins de salaire en plus des 10 et quelques millions de luxury tax en moins, c'est pas ca qui va deplaire aux proprios de l equipe.

Nan.
c'est sans doute qu'il en a pas  

Laimbeer lui même le dit qu'il était limité physiquement, enfin dans les retrospective nba tv c'est ce qui ressort en gros de son profil, joueur limité mais très combatif, c'est pour ça que j'ai mis lainbeer sur tapis quand il parlait de Noah  
Sinon je l'ai jamais vu jouer à part dans des matchs rétro, nottament un match où il tue l'équipe adverse avec ses trois points. ou alors l'inverse il se déchire, je sais plu  

 
ils vont bien réussir à attirer des povs gars en mal de reconnaissance qui veulent devenir franchise player dans leurs reves les plus humides

 
avec bogut et villanueva ça peu etre vraiment bien milwauke dans un futer trés proche. ils ont un effectif interessant. reed a bien fait de resigner labas.
 
 
sinon sur quel chaine n peu voir la dratf?

Sport + à 1h00

A tout hasard (ça semble bien mort ici), aucun site ne retransmet le flux en live ? Genre ESPN ou NBA.com ? En fait j'ai cherché mais rien trouvé, j'aurais préféré ça à un tableau qui s'actualise...

Apparement Ray ALlen va rejoindre les sonics

D'après une rumeur (et elle a l'air de se confirmer avec le pick de Boston), Seattle va envoyer Ray Allen à Boston contre Delonte West, Wally Szczerbiak et donc le pick n°5 des Celtics qui ont choisi Jeff Green pour Seattle.

   
Il est tard.