Si on était nul à ce point au shoot on ne ferait même pas pression sur nous, une bonne zone avec 5 mecs dans la raquette et ça serait plié.

Donc oui, si on faisait juste tourner la balle autour de la ligne à 3 pts pendant 24 secondes oui ça servirait à rien, sauf que ce n'est pas du tout ce qui se passe.

C'est pour ça que Heurtel manque.
Un type qui prend des shoots d'inconscient quand d'autres ont peur de tirer.

Francisco aurait pu faire l'affaire, mais il perdait trop de ballons, alors qu'un joueur de sa taille est censé au moins sécuriser le ballon et pouvoir se balader dans la défense en dribblant.
C'est pour ça que j'aimais bien Albici d'ailleurs, rien de flamboyant mais au moins on perd pas la balle comme des débiles en tête de raquette.

J'ai pas dit que c'était de la merde du tout, j'ai dit qu'on était très limités en talent. Collet est un bon coach, sans plus. On a un bon effectif, sans plus. Depuis une paire d'années je pense qu'on est assez clairement pas dans le top 5, surtout pas si Jokic joue.

Je l'apprécie beaucoup mais quand ton meilleur joueur c'est Evan Fournier il y a toujours un plafond au dessus de ta tête, c'est tout.

Oui on a parfois gagné des beaux matchs contre des équipes beaucoup plus talentueuses que nous. Ça fait partie des "sur-performances" que je mentionne. Parce que nos joueurs se transcendaient au meilleur moment, c'est la beauté du sport et des tableaux à élimination directe. On peut être fiers de ces parcours.

Mais je suis pas vraiment d'accord avec l'idée qu'on avait une "putain d'équipe". Battre les US en poules quand ils ont zéro préparation pour se trouer deux semaines après en finale c'est un peu de la poudre aux yeux.

Je suis d'accord sur beaucoup de tes points.
Ce qui faisait nos résultats c'était cohésion d'un groupe qui se connait très bien et qui tire le max de chaque compétences de chacun.
On gagnait là-dessus face à des équipes meilleures en talent car mieux préparé. C'est un peu comme en athlé pour nos relais. On est moins bon intrinsèquement mais on bosse à mort les passages.

Après je re regardais une compil de Gelabale (merci youtube). Bah on a plus ce genre de profil qui était ultra complet, et athlétique.
Je trouve qu'on est descendu dans cette dimension, et qui nous aidait en défense (yabusele par ex, sa puissance de ouf, on la voit pas en def), en contre attaque, et sur la durée d'un match en usant l'adversaire. Ça nous permettait de masquer certains fondamentaux absents, ou ce manque de tactique, ou ce manque d'adresse collectif à 3pts.
On a eu pas mal de réussite sur ce dernier aspect, je sais pas si on a progressé collectivement la dessus, Franchement, ça a été un peu l'arbre qui cache la forêt parce que c'était davantage un aveu de manque de solutions offensives.
Mais là, avec le jeu contemporain quasi international tourné à 3 pts et si on a plus cette dimension athlétique, on va dans le mur.

Oui on a parfois gagné des beaux matchs contre des équipes beaucoup plus talentueuses que nous. Ça fait partie des "sur-performances" que je mentionne. Parce que nos joueurs se transcendaient au meilleur moment, c'est la beauté du sport et des tableaux à élimination directe. On peut être fiers de ces parcours.

J'ai pas dit que c'était de la merde du tout, j'ai dit qu'on était très limités en talent. Collet est un bon coach, sans plus. On a un bon effectif, sans plus. Depuis une paire d'années je pense qu'on est assez clairement pas dans le top 5, surtout pas si Jokic joue.
 
Je l'apprécie beaucoup mais quand ton meilleur joueur c'est Evan Fournier il y a toujours un plafond au dessus de ta tête, c'est tout.
 
Oui on a parfois gagné des beaux matchs contre des équipes beaucoup plus talentueuses que nous. Ça fait partie des "sur-performances" que je mentionne. Parce que nos joueurs se transcendaient au meilleur moment, c'est la beauté du sport et des tableaux à élimination directe. On peut être fiers de ces parcours.
 
Mais je suis pas vraiment d'accord avec l'idée qu'on avait une "putain d'équipe". Battre les US en poules quand ils ont zéro préparation pour se trouer deux semaines après en finale c'est un peu de la poudre aux yeux.

 
+1 sur tout !
 
Rien à ajouter, ca semble évident toutes ces vérités.
 
Faut arrêter 5 minutes, notre effectif est juste moyen/bon, et dans tous les cas loin des meilleurs.
 
Tain quand ton top joueur c'est Evan Fournier, comment tu peux imaginer avoir le 2ème effectif des teams de basket    
 

J'imagine que c'est seulement pour les premiers abonnements .

 
Comme le dit bien franckyvinvin12 la force de l'EDF c'est sa densité plus que le niveau de son meilleur joueur. On n'a jamais gagné sur un talent exceptionnel, toujours sur la qualité de l'ensemble de l'effectif, sur le fait que cette somme de bons joueurs était capable ensemble d'être au dessus de n'importe quelle star isolée. On a eu TP ok, mais on a gagné plus quand il n'a pas été trop soliste en général et on prend même une médaille quand il n'est pas là en 2014.
 
La défense a été le pilier au départ de nos bons résultats, elle est plus au niveau depuis 2 ans et notre attaque est pénalisée par un manque de qualité au poste de meneur. On a toujours eu du mal en attaque, mais on avait des meneurs qui arrivaient à créer des situations, on n'a plus ça. Ou alors faut une grosse superstar à la SGA/Doncic dans l'effectif qui peut jouer iso mais est-ce qu'on a vraiment envie d'une équipe qui joue comme ça ? Parce que d'après les gens que je connais en Slovénie, Doncic a pas mal irrité le reste de son équipe nationale avec sa manière de vampiriser le jeu et ça joue beaucoup moins bien qu'il y a quelques années malgré le niveau de Doncic.
 
En FIBA il vaut mieux en général avoir un effectif équilibré qu'une superstar, parce que l'arbitrage c'est pas la NBA, le joueur il peut avoir tout le talent du monde, il va devoir utiliser beaucoup d'énergie pour scorer contre les défenses et sur la durée d'un match ça use. C'est d'ailleurs là où l'Espagne est forte.

 
Comme le dit bien franckyvinvin12 la force de l'EDF c'est sa densité plus que le niveau de son meilleur joueur. On n'a jamais gagné sur un talent exceptionnel, toujours sur la qualité de l'ensemble de l'effectif, sur le fait que cette somme de bons joueurs était capable ensemble d'être au dessus de n'importe quelle star isolée. On a eu TP ok, mais on a gagné plus quand il n'a pas été trop soliste en général et on prend même une médaille quand il n'est pas là en 2014.
 
La défense a été le pilier au départ de nos bons résultats, elle est plus au niveau depuis 2 ans et notre attaque est pénalisée par un manque de qualité au poste de meneur. On a toujours eu du mal en attaque, mais on avait des meneurs qui arrivaient à créer des situations, on n'a plus ça. Ou alors faut une grosse superstar à la SGA/Doncic dans l'effectif qui peut jouer iso mais est-ce qu'on a vraiment envie d'une équipe qui joue comme ça ? Parce que d'après les gens que je connais en Slovénie, Doncic a pas mal irrité le reste de son équipe nationale avec sa manière de vampiriser le jeu et ça joue beaucoup moins bien qu'il y a quelques années malgré le niveau de Doncic.
 
En FIBA il vaut mieux en général avoir un effectif équilibré qu'une superstar, parce que l'arbitrage c'est pas la NBA, le joueur il peut avoir tout le talent du monde, il va devoir utiliser beaucoup d'énergie pour scorer contre les défenses et sur la durée d'un match ça use. C'est d'ailleurs là où l'Espagne est forte.

Ha ha ha
Tu critiques les pertes de balle de Francisco et tu encenses Heurtel, t'as la mémoire courte !
Déjà Heurtel c'est niet, donc parlons de Francisco. Il drive trois fois nickel sur trois attaques de suite et il sert Fall 3 fois sur des petites passes qui fait de la merde avec ses mains. J'ai jamais vu Heurtel ni même albicy servir des intérieurs comme ça. Rien que pour ça le débat est clos.
Albicy c'est zéro intention offensive. Peut être un tir à 3 pts pris de temps en temps. Mais je l'ai même jamais vu pousser en contre attaque.
Je l'aime bien albicy mais ça peut pas être un titulaire c'est vraiment juste un mec de mission courte, même nikitilitina est plus intéressant dans ce rôle car plus de compétences.
Et Heurtel c'est même + de choix de tirs mongol que francisco et avec encore plus de air défense.
Tous les jours je reprends Francisco pour les JO. Pour moi il a le mental et les compétences qu'il faut pour cette équipe, et il a prouvé quelque chose durant cette compétition, en plus d'être coachable.

 
La réalité reste que c'est avec Heurtel qu'on a eu le palamarès récent, pas avec Francisco, l'équilibre d'un groupe est ce qu'il est
 
Et d'ailleurs je ne chie pas sur Francisco, il faudra bien renouveller, et par exemple son shoot à 3pts pour la gagne est raté, de extrêmement peu, c'était un excellent shoot, pris avec assurance, c'est très bien.
 
Le problème aussi c'est évidement la conjonction de pépins, avec Ntilikina blessé quasi en fin de préparation et Decolo qui se fait éjecter, ç'est compliqué d'être jeté dans le bain comme ça.
 
 
 
On voit que Siutat dit que c'est leur choix de pas avoir convoqué Heurtel, et pour finir il se défausse sur le gouvernement, c'est ridicule.

 
https://www.lequipe.fr/Basket/Actua [...] an/1416577

La réalité reste que c'est avec Heurtel qu'on a eu le palamarès récent, pas avec Francisco

Et le sujet n'est toujours p

https://www.lequipe.fr/Basket/Actua [...] an/1416577

 
Les meneurs + Babac.    
Et sinon, ceux qui se plaignent de la timidité de Yabusele en attaque, vous voulez quoi? Qu'il commence ses post-up sur la ligne à 3 pts?
 
L'équipe est déséquilibrée de toute façon, on a beau aligner la meilleure équipe possible (parce que franchement l'absence d'Heurtel, c'est pas du tout un drame), ça fonctionne pas. Faut revoir en profondeur le style de jeu. Déjà commencer par défendre et courir.

Non mais arrêtez avec Heurtel, non seulement le débat est clos mais en plus, c'est pas un gars qui aurait changé la physionomie des matches et pour finir "on saura jamais".(me parle pas du palmarès d'Heurtel en EDF par rapport à l'échec de cet année qui n'est vraiment pas imputable à Francisco)
Francisco lâche plus de passes que Heurtel, il a un dribble moins risqué. Bref, exit Heurtel, bonjour Francisco.
Bordel mais rappelez vous la passe laser ultra clutch en fin de match jusqu'à Gobert.

Pour yabusele, on le demande pas de partir des 3 pts, on lui demande de poser son petit cul poste bas et de casser des gueules non stop jusqu'à que les gars en face soient blindés de fautes ou exténués.
Mais faudrait déjà avoir des ailiers menaçant balle en main (salut Batum) ou qui ont envie de lâcher une passe correk (salut Fournier) à l'intérieur.
Arrêtez de parler de meneur pour donner la passe aux intérieurs. À la rigueur après un drive mais c'est pas la majorité.
Et oui , bobo nous manque, c'est lui qui créait du jeu dans le jeu.

Non mais arrêtez avec Heurtel, non seulement le débat est clos mais en plus, c'est pas un gars qui aurait changé la physionomie des matches et pour finir "on saura jamais".(me parle pas du palmarès d'Heurtel en EDF par rapport à l'échec de cet année qui n'est vraiment pas imputable à Francisco)
Francisco lâche plus de passes que Heurtel, il a un dribble moins risqué. Bref, exit Heurtel, bonjour Francisco.
Bordel mais rappelez vous la passe laser ultra clutch en fin de match jusqu'à Gobert.
 
Pour yabusele, on le demande pas de partir des 3 pts, on lui demande de poser son petit cul poste bas et de casser des gueules non stop jusqu'à que les gars en face soient blindés de fautes ou exténués.
Mais faudrait déjà avoir des ailiers menaçant balle en main (salut Batum) ou qui ont envie de lâcher une passe correk (salut Fournier) à l'intérieur.
Arrêtez de parler de meneur pour donner la passe aux intérieurs. À la rigueur après un drive mais c'est pas la majorité.
Et oui , bobo nous manque, c'est lui qui créait du jeu dans le jeu.

 
Le président de la fédération doit voir le gouvernement sur le sujet d'ici au 10 octobre et tu trouves le moyen d'affirmer que le sujet est clos ?
 

Souvenir quand même de Heurtel en finale des JO qui avec des choix débiles et des pertes de balle casse un momentum français qui nous avait ramené à -4 si mes souvenirs sont bons. Le tout sans pression défensive spécifique. Depuis, je peux définitivement plus l'encadrer.

Et pour Yabusele, je voulais justement dire exactement la même chose, il est pas assez servi dessous.

Nous on voit ça sur ce qu'on pense d'Heurtel et sur nos opinions sur la morale de l'histoire etc.

Batum et Fournier comme d'autres, ils le veulent parce qu'ils ont vécu pas mal de campagnes ensemble et qu'ils ont gagné ensemble. C'est forcément un rapport différent. Ils ont des automatismes avec lui, ils ont vécu beaucoup de choses avec lui. C'est assez naturel qu'ils voient ça comme ça et qu'ils veuillent faire leur campagne de JO à Paris avec lui.

Et Heurtel nous aurait pas réglé les problèmes sur cette World Cup, comme il n'a pas réglé le problème il y a 1 an. Mais il nous aurait amené un peu plus loin certainement, on n'aurait pas perdu contre la Lettonie par exemple.

Nous on voit ça sur ce qu'on pense d'Heurtel et sur nos opinions sur la morale de l'histoire etc.

Batum et Fournier comme d'autres, ils le veulent parce qu'ils ont vécu pas mal de campagnes ensemble et qu'ils ont gagné ensemble. C'est forcément un rapport différent. Ils ont des automatismes avec lui, ils ont vécu beaucoup de choses avec lui. C'est assez naturel qu'ils voient ça comme ça et qu'ils veuillent faire leur campagne de JO à Paris avec lui.

Et Heurtel nous aurait pas réglé les problèmes sur cette World Cup, comme il n'a pas réglé le problème il y a 1 an. Mais il nous aurait amené un peu plus loin certainement, on n'aurait pas perdu contre la Lettonie par exemple.

Les meneurs + Babac.
Et sinon, ceux qui se plaignent de la timidité de Yabusele en attaque, vous voulez quoi? Qu'il commence ses post-up sur la ligne à 3 pts?

L'équipe est déséquilibrée de toute façon, on a beau aligner la meilleure équipe possible (parce que franchement l'absence d'Heurtel, c'est pas du tout un drame), ça fonctionne pas. Faut revoir en profondeur le style de jeu. Déjà commencer par défendre et courir.

On parle de se voiler la face sur le résultat "chanceux" de l'argent au dernier euro, alors que c'est la pression de la qualité de la France qui a fait craquer les autres teams, comme la France a craqué contre la grece et d'autres teams en son temps.

La problématique autour de Heurtel me parait bien plus factuelle.
Il y a un vrai déni sur ce sujet qu'il est facile à avoir depuis son canapé, les joueurs n'ont qu'a jouer c'est facile en fait

Alors que c'est tout à fait un drame humain pour un groupe dont tous les joueurs sont contre cette décision et l'ont fait savoir ouvertement.

 
Boh juste qu'il se retourne et attaque le cercle une fois qu'il a recu le ballon poste bas plutôt que de prendre des shoots mi distance en reculant comme il le fait.
Pas grand chose quoi. Juste une des bases du jeu de poste 4 power.

Heurtel qui se fait couper, ils ne le voient pas avec la même froideur qu'un mec du club avec lequel ils sont sous contrat qui se fait couper.
Batum a rappellé que c'est un plaisir de venir en edf mais que ça repose sur des sacrifices qui ne tiennent que de leur bonne volonté.
Par le biais d'une identification avec la situation de Heurtel, ils considèrent que c'est une non reconnaissance des sacrifices qu'ils doivent faire sur leur vrai gagne pain qui est le jeu en club.

Quand la sensation d'un manque de reconnaissance commence à s'insinuer dans l'esprit d'une personne, il y a rien qui puisse le plomber plus à effectuer une tâche.
L'apport purement sportif ou de vécu collectif avec Heurtel, j'ai maintenant un peu tendance à le voir comme la partie émergée de l'iceberg.

Peut être qu'une équipe de nobody français qui s'en foutent de Heurtel, s'en sortirait mieux psychologiquement et au niveau de l'envie, genre l'équipe de qualification dont parle Karaya

Il reçoit quasi jamais le ballon poste bas.

Le problème n'est pas intellectuel, le problème est émotionnel.
Tu peux rationaliser et intellectualiser jusqu'a un certain niveau, mais quand la sensation d'injustice s'est installée, et bien c'est mort.

Oui ils représentent la France, mais c'est du sport, ce n'est pas l'armée, il n'y a pas conscription obligatoire, si un type n'a pas l'impression que le pays fait preuve de reconnaissance envers son sacrifice, alors sa motivation doit être bien entravée, t'as des mecs qui vont juste faire leur devoir, mais ils vont pas se sacrifier plus, et c'est ptetre ce qu'on a vu sur cette coupe du monde.
Je sais pas, j'essaye de trouver des raisons rationelles a cette daube qu'on a vue

 
C'est la pression de la France qui a fait rater les LF de la gagne face à la Turquie ???
Mais lol.

 
Karaya est l'un des seul à ne pas avoir chié sur Heurtel et ses perfs  
T'as une mémoire sélective.
Et concernant l'équipe des qualifs, on peut commencer à intégrer les autres meneurs puisqu'on est en manque.
Benitez, tentons le aussi après tout.

Ha bon et dans quel cas leur intelect pose problème exactement ?

T'as jamais cotoyé de mec VRAIMENT débile en fait ?

Anelka il était vraiment débile, heureusement qu'il jouait au foot.

Nous on voit ça sur ce qu'on pense d'Heurtel et sur nos opinions sur la morale de l'histoire etc.
 
Batum et Fournier comme d'autres, ils le veulent parce qu'ils ont vécu pas mal de campagnes ensemble et qu'ils ont gagné ensemble. C'est forcément un rapport différent. Ils ont des automatismes avec lui, ils ont vécu beaucoup de choses avec lui. C'est assez naturel qu'ils voient ça comme ça et qu'ils veuillent faire leur campagne de JO à Paris avec lui.
 
Et Heurtel nous aurait pas réglé les problèmes sur cette World Cup, comme il n'a pas réglé le problème il y a 1 an. Mais il nous aurait amené un peu plus loin certainement, on n'aurait pas perdu contre la Lettonie par exemple.

Ton post est consternant.

Oui, la pression qu'une équipe difficile à battre met sur son adversaire, les LFs c'est pas du pile au face, c'est pas du hasard, c'est psychologique ...

Après, le Heurtel de 2022 n'est pas forcément le même que celui qui serait possiblement dispo en 2024. 35 ans quand même en 2024.

 
La question maintenant c'est surtout les JO de Paris dans 1 an et à quel point on prend le risque de tout chambouler ou pas pour cette échéance.

 
Comme le dit bien franckyvinvin12 la force de l'EDF c'est sa densité plus que le niveau de son meilleur joueur. On n'a jamais gagné sur un talent exceptionnel, toujours sur la qualité de l'ensemble de l'effectif, sur le fait que cette somme de bons joueurs était capable ensemble d'être au dessus de n'importe quelle star isolée. On a eu TP ok, mais on a gagné plus quand il n'a pas été trop soliste en général et on prend même une médaille quand il n'est pas là en 2014.
 
La défense a été le pilier au départ de nos bons résultats, elle est plus au niveau depuis 2 ans et notre attaque est pénalisée par un manque de qualité au poste de meneur. On a toujours eu du mal en attaque, mais on avait des meneurs qui arrivaient à créer des situations, on n'a plus ça. Ou alors faut une grosse superstar à la SGA/Doncic dans l'effectif qui peut jouer iso mais est-ce qu'on a vraiment envie d'une équipe qui joue comme ça ? Parce que d'après les gens que je connais en Slovénie, Doncic a pas mal irrité le reste de son équipe nationale avec sa manière de vampiriser le jeu et ça joue beaucoup moins bien qu'il y a quelques années malgré le niveau de Doncic.
 
En FIBA il vaut mieux en général avoir un effectif équilibré qu'une superstar, parce que l'arbitrage c'est pas la NBA, le joueur il peut avoir tout le talent du monde, il va devoir utiliser beaucoup d'énergie pour scorer contre les défenses et sur la durée d'un match ça use. C'est d'ailleurs là où l'Espagne est forte.

 
Mais même en parlant de team équilibré, ton top joueur c'est Evan Fournier, et derrière c'est qui les 4 autres ?
 
De Colo, Batum, Yabusele et Gobert
 
 
A quel moment c'est une top team ça ?
 
Je dis pas que c'est de la merde, mais sois réaliste, on n'a pas une grosse team de basket, pas parmi les meilleurs du moins, équilibré si tu veux, ca n'en fera pas pour autant le 2eme ou 3eme effectif des teams en place.