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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°37735126
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 16:56:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

captain gouyou a écrit :

et peut etre que Gasquet était en surrégime à cette époque. Des joueurs qui jouent chaleur pendant 3-4 mois, y en a plein.


 
Pas à cet age la  ;)
 

nakata a écrit :


Pourquoi prendre les 18 ans comme référence ultime ? Chacun son rythme, certains percent à 18 puis plafonnent, d'autres comme Soderling ont percé sur le tard, tout défoncé pendant un ou deux ans (plus encore que Gasquet), puis disparu de la circulation. Et je ne parle même pas de Pioline.
 
D'ailleurs le Gasquet de 2005-2006, faudrait tout de même pas trop l'idéaliser. Il était peut-être pas mauvais, mais enfin même à l'époque, il a pas fait une seule finale de GC. C'est donc la preuve qu'il n'était pas si extraordinaire jeune, en dehors d'une ou deux grosses perfs.


 
Il était très souvent blessé aussi à cette époque la (le coude notamment), faut pas l'oublier.

Message cité 2 fois
Message édité par Painkiller25 le 07-04-2014 à 16:58:01
mood
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Posté le 07-04-2014 à 16:56:40  profilanswer
 

n°37735139
Grumms
Aimé de tous
Posté le 07-04-2014 à 16:57:28  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Toi même, je suis pas sur que tu sois convaincu par ce que tu viens de dire.
En même temps, le mec était coaché par Deblicker, un mec qui pensait que la muscu n'était pas utile en tennis donc c'était dur de progresser avec ça. :o


Je sais pas vraiment. Bien sûr que quand le mec fait ça à 18 ans, on se dit naturellement qu'il va progresser et devenir n°1 mondial. Mais ça se passe pas comme ça. Mon frère a été n°1 français de ping pong en minimes, et 2 ans plus tard il était archi dépassé. Ca ne requiert pas la même chose de faire des coups d'éclat et de durer.
 
Pour Deblicker, tu as raison, même Dominguez le dit. Mais peut-être qu'avec la msuculation, Gasquet se serait blessé encore + souvent.
 
Peut-être aussi que les autres se sont ultra dopés et pas lui.

Message cité 1 fois

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°37735151
Grumms
Aimé de tous
Posté le 07-04-2014 à 16:58:28  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Pas à cet age la  ;)
 


 
Qu'est-ce que t'en sais ?

Message cité 1 fois

---------------
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n°37735181
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 07-04-2014 à 17:00:14  profilanswer
 

Victoires de Gasquet sur des top 8 :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/9e994cc58ccec1604af7b442a65ce6beee9ce6b7.jpg

Message cité 1 fois

---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°37735196
Grumms
Aimé de tous
Posté le 07-04-2014 à 17:01:08  profilanswer
 

18 victoires sur le top 8, ça fait pas des masses. Berdych/Tsonga/Murray sont à combien ?

Message cité 1 fois

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n°37735199
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:01:12  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Je sais pas vraiment. Bien sûr que quand le mec fait ça à 18 ans, on se dit naturellement qu'il va progresser et devenir n°1 mondial. Mais ça se passe pas comme ça. Mon frère a été n°1 français de ping pong en minimes, et 2 ans plus tard il était archi dépassé. Ca ne requiert pas la même chose de faire des coups d'éclat et de durer.
 
Pour Deblicker, tu as raison, même Dominguez le dit. Mais peut-être qu'avec la msuculation, Gasquet se serait blessé encore + souvent.
 
Peut-être aussi que les autres se sont ultra dopés et pas lui.


 
On se dit surtout qu'il pourrait gagner quelque chose de mieux qu'un ATP 250  :whistle:

n°37735206
nakata
frog game
Posté le 07-04-2014 à 17:01:33  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

D'une, Federer était déja probablement le 2ème meilleur joueur du monde sur TB et de 2, Nadal n'était peut être pas imprenable mais c'était déja de loin le meilleur joueur du monde sur TB (il avait fini invaincu durant la saison 2005 de TB).


S'il avait eu le niveau de 2008 ou même de 2006 dès 2005, Nadal n'aurait jamais galéré contre Gasquet ou Coria (voir ses matches de M1000 à l'époque : ça gagne mais c'est laborieux).
 
Fed, lui, avait foiré RG 2004 dans les grandes largeurs, donc question joueur de terre battue on repassera. Il était juste bon à Hambourg, mais la surface n'était pas la même, c'est l'équivalent de Madrid aujourd'hui. Il a attendu 2006 pour vraiment faire l'effort de s'entrainer sérieusement pour la terre battue, ce qui s'est vu à Rome.
 
C'est en 2006 que Fed et Nadal ont définitivement tout verrouillé sur cette surface...

Message cité 1 fois
n°37735214
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:02:00  profilanswer
 

Grumms a écrit :


 
Qu'est-ce que t'en sais ?


 
Dans 90% des cas, ceux qui jouent en chaleur si jeunes deviennent des cracks par la suite.
En cela, Gasquet est une exception.

Message cité 2 fois
n°37735229
Grumms
Aimé de tous
Posté le 07-04-2014 à 17:03:07  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Dans 90% des cas, ceux qui jouent en chaleur si jeunes deviennent des cracks par la suite.
En cela, Gasquet est une exception.


Ca veut dire quoi en chaleur ?
 
Gasquet il a eu son pic de talent/physique/gnaque/chance à ce moment là.


---------------
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n°37735236
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2014 à 17:03:30  profilanswer
 

captain gouyou a écrit :

et peut etre que Gasquet était en surrégime à cette époque. Des joueurs qui jouent chaleur pendant 3-4 mois, y en a plein.


 
Les Chypriotes arretent pas de cracher sur Bagdhatis :jap:


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
mood
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Posté le 07-04-2014 à 17:03:30  profilanswer
 

n°37735240
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 07-04-2014 à 17:03:43  profilanswer
 

Grumms a écrit :

18 victoires sur le top 8, ça fait pas des masses. Berdych/Tsonga/Murray sont à combien ?


Tsonga 22, je n'arrive pas à trouver l'info pour les autres.


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°37735245
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:03:59  profilanswer
 

nakata a écrit :


S'il avait eu le niveau de 2008 ou même de 2006 dès 2005, Nadal n'aurait jamais galéré contre Gasquet ou Coria (voir ses matches de M1000 à l'époque : ça gagne mais c'est laborieux).
 
Fed, lui, avait foiré RG 2004 dans les grandes largeurs, donc question joueur de terre battue on repassera. Il était juste bon à Hambourg, mais la surface n'était pas la même, c'est l'équivalent de Madrid aujourd'hui. Il a attendu 2006 pour vraiment faire l'effort de s'entrainer sérieusement pour la terre battue, ce qui s'est vu à Rome.
 
C'est en 2006 que Fed et Nadal ont définitivement tout verrouillé sur cette surface...


 
Avant de dire ça, je te conseille de revisionner ce match entre Nadal et Gasquet.
Je crois que tu ne rends pas bien compte du niveau auquel Gasquet a joué durant ce match (et dans celui contre Federer mais à un degré moindre selon moi).

n°37735246
nakata
frog game
Posté le 07-04-2014 à 17:04:04  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Victoires de Gasquet sur des top 8 :
 
http://hfr-rehost.dev.syn.fr/self/ [...] 9ce6b7.jpg


Ca montre bien que son niveau en 2005 n'était pas si impressionnant que ça, et qu'on idéalise beaucoup a posteriori.
 
Pour les blessures, ça fait partie du jeu, tout comme Nadal est indissociable de ses blessures.

Message cité 2 fois
n°37735273
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2014 à 17:05:19  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Pas à cet age la  ;)
 


 
PHM :o
 

Message cité 1 fois

---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37735282
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:05:52  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ca montre bien que son niveau en 2005 n'était pas si impressionnant que ça, et qu'on idéalise beaucoup a posteriori.
 
Pour les blessures, ça fait partie du jeu, tout comme Nadal est indissociable de ses blessures.


 
Sauf que les blessures de Nadal sont arrivées après qu'il ait déja cartonné sur le circuit.
Les blessures de Gasquet, elles sont arrivées au pire moment, quand il commencait juste à exploser.

Message cité 1 fois
Message édité par Painkiller25 le 07-04-2014 à 17:06:08
n°37735291
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 07-04-2014 à 17:06:29  profilanswer
 

ca ressemble donc bien à un surrégime :o


---------------
topic guitare
n°37735302
nakata
frog game
Posté le 07-04-2014 à 17:07:14  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :

PHM :o


Lui par contre, il avait vraiment le jeu typique pour réussir aujourd'hui. Son match de RG contre Nadal est, je trouve, bien plus impressionnant que celui de Gasquet à MC.

n°37735326
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:08:30  profilanswer
 

nakata a écrit :


Ca montre bien que son niveau en 2005 n'était pas si impressionnant que ça, et qu'on idéalise beaucoup a posteriori.


 
Il ne les battait peut etre pas plus que maintenant mais je peux te dire qu'il les inquiétait nettement plus, notamment Federer à qui il prenait régulièrement des sets.
Maintenant, quand il joue Federer (qui est loin du niveau qu'il avait à cette époque), bah il se prend 2 sets secs quasiment tout le temps.
Le niveau de jeu de Gasquet était bien meilleur à l'époque.

n°37735328
nakata
frog game
Posté le 07-04-2014 à 17:08:35  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

Sauf que les blessures de Nadal sont arrivées après qu'il ait déja cartonné sur le circuit.
Les blessures de Gasquet, elles sont arrivées au pire moment, quand il commencait juste à exploser.


Nadal connaissait déjà les pires difficultés physiques à l'époque. Il a même failli arrêter sa carrière.

Message cité 1 fois
n°37735355
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:09:56  profilanswer
 

nakata a écrit :


Nadal connaissait déjà les pires difficultés physiques à l'époque. Il a même failli arrêter sa carrière.


 
Entre 2005 et 2007?
Tu sais quelque chose qu'on ne sait pas?

Message cité 2 fois
n°37735404
nakata
frog game
Posté le 07-04-2014 à 17:13:06  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

Entre 2005 et 2007?
Tu sais quelque chose qu'on ne sait pas?


De mémoire, je crois que c'est en 2005, son problème au pied, plein de forfaits, notamment à l'AO 2006, il a hésité à jeter l'éponge, mais il a résolu le problème en surcompensant... ce qui a niqué son genou des années après.
 
Bon après, pour que le joueur confirme derrière, je crois aussi que l'Espagne a l'infirmerie que la France n'a pas (ou se refuse à avoir) mais là on entre en troll zone :D


Message édité par nakata le 07-04-2014 à 17:14:34
n°37735515
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2014 à 17:19:47  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Entre 2005 et 2007?
Tu sais quelque chose qu'on ne sait pas?


 
 
Ah ben quand on parle de tennis, on ne va pas commencer à lister tout ce que tu ne sais pas  [:retarded_roger]  
 
http://www.theguardian.com/sport/2 [...] olf-injury


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37735908
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 07-04-2014 à 17:47:48  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Dans 90% des cas, ceux qui jouent en chaleur si jeunes deviennent des cracks par la suite.
En cela, Gasquet est une exception.


Quand on regarde le nom des vainqueurs de GC en junior, ça ne vérifie pas vraiment ta théorie

Message cité 1 fois

---------------
Lu et approuvé.
n°37736024
Bobinou90
ynwa
Posté le 07-04-2014 à 17:57:23  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
Tu me rappelles les mecs qui, quand on critique un joueur, te sortent "et toi, t as fait quoi? prends ta raquette et essaie de les battre si t'es pas content d'eux".


 
 [:lectrodz]

n°37736031
Painkiller​25
Posté le 07-04-2014 à 17:58:10  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Quand on regarde le nom des vainqueurs de GC en junior, ça ne vérifie pas vraiment ta théorie


 
On parlait de très jeunes joueurs en chaleur sur le circuit ATP, pas en juniors.
Sinon Donald Young serait un exemple encore plus frappant que Gasquet ou Monfils.

Message cité 2 fois
Message édité par Painkiller25 le 07-04-2014 à 17:58:59
n°37736041
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 07-04-2014 à 17:58:46  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
On parlait de très jeunes joueurs en chaleur sur le circuit ATP, pas en juniors.


Ouais ben y en a eu combien ? Même pas une dizaine :D


---------------
Lu et approuvé.
n°37736147
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 07-04-2014 à 18:07:51  profilanswer
 

Youmoussa a écrit :


 
Quel autre "top player normal" a son palmarès aujourd'hui ? Hewitt ?


 
Nan mais dans le passé, il y en a eu d'autres. Ce que je veux dire, c'est qu'on attend d'un mec qui truste le top3/4 qu'il ait gagné un ou deux GC et d'autres M1000.
 
Par contre d'avoir en même temps du 17/13 ça n'a jamais existé par ex :jap:

n°37736182
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 07-04-2014 à 18:10:38  profilanswer
 

17/13/6/2 pour être exact  :o l'age d'or du tennis.


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°37736195
Grumms
Aimé de tous
Posté le 07-04-2014 à 18:11:49  profilanswer
 

17/13 ?

Message cité 1 fois

---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°37736272
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 07-04-2014 à 18:19:36  profilanswer
 

Grumms a écrit :

17/13 ?


GCs de Fed/Nadal :o


Message édité par scOulOu le 07-04-2014 à 18:19:50
n°37736338
lakana
Posté le 07-04-2014 à 18:25:56  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :


 
On parlait de très jeunes joueurs en chaleur sur le circuit ATP, pas en juniors.


en chaleur =/= chaleur :o


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°37736617
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2014 à 18:52:55  profilanswer
 

Gulbis semblait pas mal en chaleur lors d'un certain tournoi en Suede :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37736800
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 07-04-2014 à 19:14:31  profilanswer
 

Cette semaine 2 petits ATP 250 :
 
Houston : http://www.atpworldtour.com/posting/2014/717/mds.pdf
 
Casablanca : http://www.atpworldtour.com/posting/2014/360/mds.pdf


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« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°37737067
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 07-04-2014 à 19:38:35  profilanswer
 

Gilles Simon a d'ailleurs réussi à sortir des qualifs.


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°37737076
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 07-04-2014 à 19:39:10  profilanswer
 

Oui, d'ailleurs j'ai pas compris pourquoi il jouait les qualifs.
A sa demande ?

Message cité 1 fois

---------------
Lu et approuvé.
n°37737082
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 07-04-2014 à 19:39:49  profilanswer
 

Y avait un ATP 250 chez moi la semaine dernière "Open de Guadeloupe" avec Gianni mina et De schepper

Message cité 2 fois
n°37737094
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 07-04-2014 à 19:40:33  profilanswer
 

sicqo a écrit :

Y avait un ATP 250 chez moi la semaine dernière "Open de Guadeloupe" avec Gianni mina et De schepper


Plutôt un challenger je pense :o


---------------
Lu et approuvé.
n°37737142
sicqo
unleash the dragon...
Posté le 07-04-2014 à 19:44:21  profilanswer
 

Ah oui...

n°37737249
nakata
frog game
Posté le 07-04-2014 à 19:53:57  profilanswer
 

sicqo a écrit :

Y avait un ATP 250 chez moi la semaine dernière "Open de Guadeloupe" avec Gianni mina et De schepper


Han ! T'y es :love:

Message cité 1 fois
n°37737415
zobbitenfe​r
Posté le 07-04-2014 à 20:09:10  profilanswer
 

Painkiller25 a écrit :

 

S'ils (les joueurs en question) pouvaient lire toutes ces violentes critiques, ca pourrait être intelligent de ma part justement.
Si ca pouvait leur donner la rage de prouver qu'ils valent mieux que ce qu'ils montrent depuis plusieurs saisons maintenant et de faire taire leur détracteurs, j'aurais atteint mon objectif :o

 



C't'arrogance [:rofl]
Accompli déjà le 1/1000 de ce qu'ils ont fait avant de te rêver source inspiration, petit être !


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
n°37737433
zobbitenfe​r
Posté le 07-04-2014 à 20:10:53  profilanswer
 

goussedaille a écrit :


Ah bon?
A part Raonic top10, mais sans aucune perf dans les grands tournois, je vois pas en quoi les autres sont meilleurs!


Ben ils sont pas français, ils sont donc meilleurs de facto  [:zedlefou:1]


---------------
Les exobiologistes sont des connards.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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