J'ai pas dit qu'il fallait s'interdire de se poser des questions. Je dis que ça me gonfle de voir déferler ad nauseam des accusations définitives qui ne sont fondées sur aucun élément tangible, et je trouve sidérant qu'on puisse me le reprocher, ça relève simplement du bon sens. Il est normal d'avoir des doutes, mais je ne vois pas où est l'hérésie à rappeler que ce ne sont que des doutes. Et cette manière de douter systématiquement de tout par pur principe est épuisante, aujourd'hui dès qu'un mec est meilleur que les autres, il est automatiquement considéré comme dopé. On oublie un peu vite certaines évidences, comme par exemple qu'il existe effectivement des individus aux capacités innées hors du commun, et que par dessus ça l'acquis et l'entraînement de manière générale ont une influence considérable.
 
Sans compter que si chacun balance des accusations gratuites comme bon lui semble, c'est même plus la peine de discuter. On me dit que Nadal est dopé, je peux répondre que non. Ou affirmer que je suis certain que Federer est nettement plus dopé, et que Nadal a donc eu encore plus de mérite à le supplanter. Chacun peut dire que l'autre délire, et c'est un joyeux bordel inextricable.

J'aurais plutôt pris l'exemple du duel Contador-Rasmussen, pour le côté jeux du cirque

Le seul élément à peu près tangible qu'on ait, c'est que la lutte antidopage dans le tennis est une blague, c'est fort peu, mais juste assez pour imaginer le pire quand on a du mal à y croire Surtout, quand on voit ce qui se/s'est fait dans le cyclisme, où la lutte est bien plus sérieuse, bah c'est pas très étonnant que certains n'avalent pas la fable du tennis = sport propre.
 
Du coup, comme tu dis, ça se résume à ceux qui y croient et ceux qui n'y croient pas/plus. Perso, la finale de l'AO 2012, ça m'a fait le même effet que voir Froome et Quintana se tirer la bourre à 50 km/h dans une montée dix minutes devant tout le monde (je caricature, mais c'est l'idée). C'est cool pour le spectacle, mais après...
 
Après, ouais, les accusations de dopage balancées tous les deux posts par des non-habitués du topic qui débarquent juste après la victoire de Nadal, c'est con et ça n'amène nulle part

La saison sur herbe débute aujourd'hui. Je reposte les tableaux de Halle et du Queen's :
 
http://www.atpworldtour.com/posting/2014/500/mds.pdf
http://www.atpworldtour.com/posting/2014/311/mds.pdf

 
Se doper, ça laisse des traces, c'est pas si simple : traces financières, traces humaines, traces physiques (produits, seringues). Après on sait rien, mais un journaliste qui veut ou voudrait avoir eu le scoop du siècle, ils ont du bien s'y essayer et rien. Les témoignages qu'on trouve sur le net, c'est des joueurs juste apparemment un peu aigris de leur réussite.  

Perso, j'ai regardé la finale (contrairement à l'an passé) car j'étais chez moi tranquille sur ma terrasse, en espérant qu'une seule chose: qu'il perde!

Bah lors de l'affaire de dopage des espagnols, y'avait une liste non? Mais elle a été détruite, le juge a refusé la liste ou je sais plus quoi, y'avait pas une affaire du genre?

Se doper, ça laisse des traces, c'est pas si simple : traces financières (achat, laboratoires qui fournissent), traces humaines (suivi médical), traces physiques (produits, seringues). Après on sait rien, mais un journaliste qui veut ou voudrait avoir eu le scoop du siècle, ils ont du bien s'y essayer et rien. Les témoignages qu'on trouve sur le net, c'est des joueurs juste apparemment un peu aigris de leur réussite.

le tableau que peut se taper tsonga : goffin, cilic, wawrinka, dimitrov, murray

Angel Heredia, c'est un aigri de la réussite ? Va lire ce qu'il disait sur l'organisation et les méthodes du truc, ça remet quelques idées en place (même si ça ne répond pas à tout)

Y a une traduction anglaise ici : http://tt.tennis-warehouse.com/showthread.php?t=412846

Federer-Roddick en 2009 (pour le suspense)

à quand une réforme des GC qui calquerait son mode de fonctionnement sur un système de poules façon WTF/mondial de foot ?
 
un mini-championnat avec 8 poules de 16 joueurs, le vainqueur de chaque poule sera qualifié en 1/8 de finale ( en gros un ticket pour la seconde semaine ), ça rendrait la première semaine sympathique
 

Non, ce n'était pas son domaine, mais tu crois vraiment que ce qui peut se pratiquer en athlétisme ne concerne en rien les autres sports ?
 
C'est un témoignage qui éclaire la pratique du dopage en général, c'est pas parce que ça ne parle pas directement de tennis que c'est hors de propos.

Donc on est d'accord ils se dopent tous? Ça  me va.

Demande de destruction des échantillons sanguins (on appelle ça des "preuves") et refus d'entendre Fuentes qui proposait de les identifier et nommer leurs propriétaires  

 
J'ai pas dit qu'il fallait s'interdire de se poser des questions. Je dis que ça me gonfle de voir déferler ad nauseam des accusations définitives qui ne sont fondées sur aucun élément tangible, et je trouve sidérant qu'on puisse me le reprocher, ça relève simplement du bon sens. Il est normal d'avoir des doutes, mais je ne vois pas où est l'hérésie à rappeler que ce ne sont que des doutes. Et cette manière de douter systématiquement de tout par pur principe est épuisante, aujourd'hui dès qu'un mec est meilleur que les autres, il est automatiquement considéré comme dopé. On oublie un peu vite certaines évidences, comme par exemple qu'il existe effectivement des individus aux capacités innées hors du commun, et que par dessus ça l'acquis et l'entraînement de manière générale ont une influence considérable.
 
Sans compter que si chacun balance des accusations gratuites comme bon lui semble, c'est même plus la peine de discuter. On me dit que Nadal est dopé, je peux répondre que non. Ou affirmer que je suis certain que Federer est nettement plus dopé, et que Nadal a donc eu encore plus de mérite à le supplanter. Chacun peut dire que l'autre délire, et c'est un joyeux bordel inextricable.

T'as vu c'est cool, on peut parler dopage et y a personne qui nous dit rien.    
Bon allez arrêtons-nous, la monne va revenir dans pas trop longtemps, passons-vite à la page suivante pour que tout cela reste inaperçu.    

 
Ah. C'est dingue cette volonté d'oublier les arguments ressorties à chaque fois.

 
Tennistiquement, c'était à chier.

Le seul élément à peu près tangible qu'on ait, c'est que la lutte antidopage dans le tennis est une blague, c'est fort peu, mais juste assez pour imaginer le pire quand on a du mal à y croire Surtout, quand on voit ce qui se/s'est fait dans le cyclisme, où la lutte est bien plus sérieuse, bah c'est pas très étonnant que certains n'avalent pas la fable du tennis = sport propre.

- aucun trou d'air physique en match (a mettre en relation avec la durée de ses matchs). Le mental hors norme pourrait justifier en partie, mais c'est du jamais vu à ce niveau. Du moins de la part d'un sportif qui ne se fait pas rattraper par la patrouille.
- niveau de tennis après retour de blessures
- tests conduits par l'ATP
- affaire Puerto et le sport espagnol en général.
- affaire Agassi
- accusations d'autres joueurs pros

Ce qui accroit la suspicion sur Nadal, et conforte la comparaison avec Amstrong, c'est le côté "je vous fais bien chier, hein ? ben tant mieux", comme par exemple quand Nadal se plaint d'un système anti-dopage trop contraignant, alors qu'on sait très bien que c'est l'inverse. Le système anti-dopage dans le tennis est en grande partie insuffisant, donc quand Nadal (et lui seul, d'ailleurs) déclare vouloir être laissé encore plus tranquille, on se dit qu'il a sans doute quelque chose à se reprocher. Un peu comme l'innocent citoyen qui fuit à la seule vue d'un fourgon de police

 
Tu expliques comment son niveau moyen après sa blessure à l'AO?

Ce qui accroit la suspicion sur Nadal, et conforte la comparaison avec Amstrong, c'est le côté "je vous fais bien chier, hein ? ben tant mieux", comme par exemple quand Nadal se plaint d'un système anti-dopage trop contraignant, alors qu'on sait très bien que c'est l'inverse. Le système anti-dopage dans le tennis est en grande partie insuffisant, donc quand Nadal (et lui seul, d'ailleurs) déclare vouloir être laissé encore plus tranquille, on se dit qu'il a sans doute quelque chose à se reprocher. Un peu comme l'innocent citoyen qui fuit à la seule vue d'un fourgon de police

en quoi USO13 était à sens unique? Djoko a dominé Rafa pendant 1 set et 1/2... A la fin du 2e (ou du 3e je ne sais plus), l'indécision était totale.

T'as au moins compris ce qu'il trouve de contraignant dans le système actuel, ou bien tu dis ça au pif?

C'est loin d'être le seul à s'en plaindre (même si, vu son statut, ce sont ses déclarations qui sont les plus visibles). Entre Djoko (il me semble) qui assure "tout est déjà fait pour s'assurer que le tennis est propre, il n'y a rien à améliorer" et les mecs qui régulièrement ragent sur twitter parce qu'ils se prennent un contrôle anti-dopage au réveil ou doivent remplir leurs obligations de localisation  

 
Tu parles de 2014 la ?

 
Yes.
Il était quand même à un niveau moyen en mars/avril/début mai, non? Avec des défaites inattendues, et des difficultés à conclure des jeux / sets / matches contre des joueurs moyens.

Oui oui. Et les autres ne s'en plaignent pas, justement. Il devrait au moins avoir l'intelligence de laisser ce genre de considération à d'autres, vues les suspicions à son égard. A moins qu'il soit le seul gêné, ce qui accroit les soupçons.
 
D'autre part, il me semble que le système est plus contraignant chez les cyclistes, et qu'ils ne s'en plaignent pas plus, donc bon.

D'autre part, il me semble que le système est plus contraignant chez les cyclistes, et qu'ils ne s'en plaignent pas plus, donc bon.

 
Yes.
Il était quand même à un niveau moyen en mars/avril/début mai, non? Avec des défaites inattendues, et des difficultés à conclure des jeux / sets / matches contre des joueurs moyens.