Reprise du message précédent :

Mais la réponse est simple:
- l'entrainement 20h/jour
- l'arrêt du gluten
- une capacité physique hors du commun, qui se trouve souvent dans la population espagnole
 
Je vois pas le problème.
 
De façon sérieuse, il est pas possible de comparer les époques. Le jeu évolue, les méthodes d'entrainement également. Après les exploits physiques, c'est encore un autre débat que l'on connait tous ici, et qui va encore mal finir avec des ban etc

Non mais Ferrer, il a été nourri aux farines animales par son entraîneur qui l'enfermait dans le local technique s'il ne s'entraînait pas 16 heures par jour, vous voudriez quand même pas qu'il soit aussi faillible que nos frenchies chouchoutés par leurs entraîneurs (quand ils en ont) ?

Bah depuis 10 ans, il n'est pas le seul à avoir une régularité de malade: Federer, Nadal, Djokovic et Murray quand il n'est pas blessé l'ont aussi. Après chacun se fera son idée de celui qui a dominé le circuit sur la plus longue durée sans la moindre baisse d'intensité. Pour moi Ferrer c'est le modèle même du mec sérieux et appliqué, forcément doué à la base, mais pas avec le même talent que d'autres. Sa meilleure saison c'est 75V - 15D, on est encore assez loin de stats bien plus impressionnantes d'autres cadors. Donc lui faire un procès, bof... dans ce cas faut le faire aux autres aussi (et surtout).

C'est pas la régularité de malade sur une saison qui est étonnante (si un joueur est meilleur que les autres, pourquoi il perdrait ? du moment qu'il n'a pas un calendrier trop chargé), mais la capacité à ne jamais avoir de baisse physique dans un match marathon hyper physique, ni dans le match qui suit. Quand Fed écrasait ses victimes, y avait pas de fatigue qui comptait. Quand Nadal sortait frais comme un gardon de sa 1/2 contre Verdasco, c'était déjà plus bizarre.

Pfff

Rome 1R: Gulbis-Nishikori, Dolgopolov-Tsonga.

Rome potential QFs: Nadal-Murray, Wawrinka-Berdych, Federer-Raonic, Djokovic-Ferrer.
Rome draw: Top half QFs - Serena-Kvitova, Sharapova-Halep. Bottom half QFs - Li-Kerber, Jankovic-Radwanska.

(serena engagé à rome finalement)

Stop le troll. T'es en train de dire que Fed ne se fatiguait pas tellement il était au-dessus des autres... Tu crois que son jeu de jambes c'est un truc qui tombe du ciel? C'est extrêmement difficile à maintenir. La qualité #1 qu'il faut avoir pour être performant en tennis, c'est le placement: c'est la combinaison de 2 choses, l'anticipation (= la lecture du jeu) et le physique. Un joueur avec du talent mais sans physique ne peut pas gagner à très haut niveau, simplement car il sera tjrs un peu en retard sur la balle. C'est ce qui se passe en général quand un joueur est sur le déclin.

Cette propension typiquement HFRienne à en appeler au troll dès qu'il y a quelque chose qui va pas  

C'est exactement ce que je dis, c'est difficile à maintenir pendant plusieurs heures. C'est pourquoi sa domination s'appuyait sur la filière courte, d'où les matches moins longs. Il battait de bons joueurs très rapidement, ce qui lui permettait de se préserver pour les gros matches. Mais dans les 5e sets de finales du GC, il a souvent perdu.

Croire que c'est plus facile est une erreur car ça demande une exigence plus grande sur chaque coup. En gros quand tu rames = tu remets la balle, t'as pas besoin d'être 100% bien placé. Quand tu joues en filière courte, il faut que sur chaque frappe tu sois 100% bien, sinon c'est risque important d'UE.
 
Donc non, dire qu'un style est plus simple que l'autre c'est un peu simpliste. C'est différent, avec des degrés d'exigence différents.

Non mais le fait est que jouer des matchs en 5sets en ramant nécessite plus d'endurance que de jouer des matchs en 3-4 sets

 
  Logique quand même.........

Je corrige un peu : jouer des matches en 5 heures nécessite plus d'endurance qu'en 3-4 heures...

Ah oui là du coup je comprends mieux...

Dans les faits, il y a quand même peu de matches en 5 sets joués par les top players...
Genre Nadal, il en a joué combien l'an passé? 1 ou 2 ? (celui contre Djoko à RG... et c'est tout ?)
Federer c'est 2 à la suite à l'AO.

Alors je suis d'accord avec vous, on a tous en mémoire des matches interminables, mais dans les faits, il y en a max 1/an en moyenne.

Clair, ça se voit bien avec Murray et Ferrer qui courent comme des lapins pour relancer chaque balle, ils ont vraiment pas besoin de se fatiguer à bien se placer

 
Murray est souvent déséquilibré sur ses frappes, donc non, il n'est pas toujours rigoureux.
Ferrer est rigoureux mais ne place pas super bien ses balles les 3/4 du temps.

Halep en final 67 63 62
 
 

Mais pour toi, du coup, c'est vraiment moins fatiguant que les déplacements de Fed (qui sont exigeants, on est d'accord), et ça suffit à mettre Fed dans le même panier que les "gros" joueurs physiques sans discernement ?

Et sinon, on voit plus souvent Fed avoir des trous d'airs dans ses matches que Ferrer, c'est surtout pour ça qu'on se pose plus de questions à son sujet qu'à propos de Fed.

Nadal :
 

 
Il a dû oublier Rio de Janeiro.  

 
et pour fêter cela, ça sera l'Halep du slip ce soir l'hôtel
 
   
 
 
 

Fed et wawrinka sont enormes physiquement mais ca se voit moins, j'suis assez d'accord là dessus. Ca se voit en comparaison avec des Berdych, des Delpotro, voire tsonga.

c'était pas une exhibition?  

Non

Si ça continue, on va finir par croire qu'il réalise une super saison sur TB avec une 1/2 en M1000

Fed a une classe qui fait que c'est élégant et qu'il ne donne pas l'impression de forcer, ça c'est vrai. Mais ce n'est pas pour autant que physiquement ce n'est pas super dur.
Je vais tenter une comparaison pas forcément heureuse avec le vélo: t'as plusieurs façons de monter un col:
- tout en souplesse en restant assis sur la selle et en moulinant, façon armstrong
- en force en se déhanchant de partout et en tirant la langue façon virenque

Dans un cas t'as envie de dire "lol regarde comme il souffre, c'est pas humain, alors qu'à côté le gars mouline tranquillement"

La vérité, c'est que dans les 2 cas c'est très difficile.

Dans le même genre, t'as le mythe du "service volée c'est plus facile que ramer"... et pourquoi pas dire que courir 100m c'est plus facile que courir un marathon à haut niveau, etc.

Globalement, je dis que c'est plus complexe que ça. Les 2 sont "à fond" dans leurs filières.

Il y a un dernier point qu'on oublie souvent: le mental. J'ai même tendance à croire que c'est plus simple de progresser physiquement que mentalement, mais en France, les entraineurs de tennis (en tout cas tous ceux que j'ai eus) parlent très peu de cette dimension là.

Non mais on est d'accord, je ne dis pas que parce que Fed paraît aérien son jeu n'est pas exigeant. Je fais juste remarquer qu'à l'échelle du match, c'est pas parce que son jeu exige un placement parfait que c'est plus fatiguant que le mec qui se place un peu moins bien parce qu'il se contente de relancer, mais en courant trois kilomètres de plus.
 
Et que si Ferrer est critiqué, c'est pour son absence de trous d'airs qui est surprenante (là où un Fed — ou d'autres— faiblit régulièrement, ce qui est plus normal).

 
Voici le tableau complet du simple messieurs :
 
1 Nadal
bye
Simon
Volandri
q.
Verdasco
Mahut
14 Youzhny
 
9 Isner
Melzer
q.
Cilic
Granollers
Lopez
bye
7 Murray
 
3 Wawrinka
bye
Lorenzi
q.
Cecchiato
Sijsling
Seppi
15 Haas
 
12 Dimitrov
Roger-Vasselin
q.
Karlovic
Tursunov
Bautista-Agut
bye
6 Berdych
 
8 Raonic
bye
Bolelli
q.
Anderson
Pospisil
Dolgopolov
11 Tsonga
 
13 Fognini
Rosol
Delbonis
Dodig
Haase
Chardy
bye
4 Federer
 
5 Ferrer
bye
Kukushkin
Sousa
q.
q.
Gulbis
10 Nishikori
 
16 Robredo
Monaco
Janowicz
Kohlschreiber
Andujar
Stepanek
bye
2 Djokovic

Nadal a un tableau en carton comme d'habitude  

 
Dans une saison, il a quand même beaucoup de défaites à la con dans les tournois importants. En gros il n'a pas de trou d'air dans les 250 contre des joueurs un peu lambda, mais dans les M1000 (hors TB) il lui arrive très souvent de passer à côté. Et contre le big4 il a un h2h assez médiocre. Par contre le top 6-10 il va globalement le dominer.
 
Ca reste un très grand joueur, mais qui ne va pas marquer l'histoire.
 
Puis bon, dans le fond, il ne dérange ni les fans de Nadal, ni ceux de DJoko, et encore moins ceux de Fed

j'aimerai bien revoir un Nadal-Wawa sur TB, avec peut-être une nouvelle revanche sur la vie pour le Suisse

Simon, Volandri, Verdasco, Mahut, Youzhny c'est bidon.
 
D'un autre coté on a des Tsonga - Dolgo et Gulbis - Nishikori en R1 ...
 

Sharapova ce rouleau compresseur quand elle joue comme ça

 
Faut regarder à partir des 1/4, pas les premiers tours.

 
Ce qui est bien, c'est que ce sont les mêmes arguments qui ressortent à chaque fois, à base de comparaisons bancales.

 
Et toujours les mêmes qui viennent commenter bêtement ensuite

 
Tu ne comprends pas la définition de trou d'air je crois. Ce n'est pas synonyme de défaite.

Et à ton avis, ça intervient suite à quoi un trou d'air? Quand tu ne joue pas au-dessus de tes moyens, il n'y a pas de raison particulière pour que ça intervienne.
Certains joueurs sont constants, d'autres jouent par accélérations donc avec des hauts et des bas.

Ferrer est du style constant, sans folie pendant un match. D'autres vont faire un set de folie puis s'écraser un peu ensuite pendant qq jeux pour "récupérer".

En fait ta stratégie sur ce forum, c'est attendre que des gens s'expriment, venir balancer un troll, mais sans argumenter, simplement dans un mode "t'es trop con pour que je t'explique". Au moins nakata2 fait l'effort d'argumenter ses propos. Maintenant si le débat ne t'intéresse pas, t'es pas obligé d'y participer.

Finalement même quand je participe pas, ça par en sucette...Par contre on retrouve toujours alvas

Et les pirouettes pour s'en sortir, il maitrise aussi bien que moi avec des attaques gratuites sur péon qui s'exprime librement sur un tableau de M1000.

"Et toi, des remarques inutiles, comme d'habitude "
"Et toujours les mêmes qui viennent commenter bêtement ensuite "

J'attends le post de LaMonne pour intervenir sur ce genre de post, histoire que tout le monde soit traité de la même façon sur le forum.

 
Tu connais la règle?

.... Vous êtes lourds

Franchement, niveau mauvaise foi vous vous valez tous.
Ça doit être inhérent au tennis vu les trolls velus que l'on trouve sur les autres forum

J'ai retiré ma remarque inappropriée sur peon.