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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°34706343
La Monne
Tu dois rompre.
Posté le 19-06-2013 à 08:37:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Aurore boreale a écrit :


 
Il n'est pas à exclure que certaines têtes d'affiche ne soient pas dopées, faut faire la part des choses entre lucidité et paranoïa. Il est naturellement probable que certains sont dopés plus ou moins lourdement, mais il est tout aussi probable que tous ne le sont pas.
 
Aujourd'hui on baigne dans un soupçon et une méfiance envers le ''système'', tellement généralisés et intériorisés que tout joueur qui sort du lot est automatiquement suspect, comme si tous les joueurs étaient censés avoir les mêmes capacités physiques, un genre d'égalitarisme bizarre. C'est oublier un peu vite que 1/ Il existe et il a toujours existé des individus dotés naturellement de capacités réellement hors du commun, et 2/ Que l'esprit, le mental, peuvent parfois ''porter'' le corps dans une mesure souvent insoupçonnée pour qui ne pratique pas le sport de haut niveau. On a plein de témoignages de sportifs racontant cet état de transe, dans lequel le corps va au delà de ce dont il est censé être capable. C'est le fameux ''dépassement de soi'', ça existe, n'en déplaise aux sceptiques professionnels.


Evidemment que ça existe, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. C'est plus sur la répétition que ça pose pb
 
Mais ce qui est créateur de suspicion, c'est avant tout le manque de controles. A partir du moment où il n'y a pas de controles sanguins réguliers,  alors il est facile de se doper, et vu les enjeux on sait que certains le feront à coup sûr


---------------
Lu et approuvé.
mood
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Posté le 19-06-2013 à 08:37:31  profilanswer
 

n°34706359
nakata
frog game
Posté le 19-06-2013 à 08:40:43  profilanswer
 

La Monne a écrit :

Evidemment que ça existe, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus.


Euh, non, ça c'est un mythe. On ne peut pas dépasser ses propres limites, par définition. Sinon c'est pas des limites :o

n°34706617
lakana
Posté le 19-06-2013 à 09:20:24  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Evidemment que ça existe, je pense que tout le monde est d'accord là-dessus. C'est plus sur la répétition que ça pose pb
 
Mais ce qui est créateur de suspicion, c'est avant tout le manque de controles. A partir du moment où il n'y a pas de controles sanguins réguliers,  alors il est facile de se doper, et vu les enjeux on sait que certains le feront à coup sûr


Suspicion qui pourrait être levée s'il se lançait vraiment dans un programme de contrôle sérieux et notamment le passeport biologique.
Après d'un simple point de vue rationnel, vu les enjeux et certaines performances d'extraterrestre (en match et en récupération), difficile faire comme si de rien n'était, surtout qu'on ne voit pas pourquoi le tennis serait le seul ilôt de pureté dans un sport pro où le dopage est bien présent. Quand en plus tu as une affaire Fuentes qui a donné ce que l'on sait, il n'y a pas de quoi être super optimiste.  [:bakk30]

Message cité 1 fois
Message édité par lakana le 19-06-2013 à 09:21:04

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°34706785
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 19-06-2013 à 09:40:19  profilanswer
 

lakana a écrit :


Suspicion qui pourrait être levée s'il se lançait vraiment dans un programme de contrôle sérieux et notamment le passeport biologique.
Après d'un simple point de vue rationnel, vu les enjeux et certaines performances d'extraterrestre (en match et en récupération), difficile faire comme si de rien n'était, surtout qu'on ne voit pas pourquoi le tennis serait le seul ilôt de pureté dans un sport pro où le dopage est bien présent. Quand en plus tu as une affaire Fuentes qui a donné ce que l'on sait, il n'y a pas de quoi être super optimiste.  [:bakk30]


 
 
Mais arrêtez avec votre passeport biologique, dans le cyclisme ça fait 5 ans qu'il existe, est-ce que le dopage n'existe plus pour autant? Non.

n°34706892
Bobinou90
ynwa
Posté le 19-06-2013 à 09:51:21  profilanswer
 

- gab a écrit :


Évidemment. Reste que quand je lis "quand je vois comme les contrôles sont sévères, je ne crois pas au dopage dans ce sport", ça me fait marrer :D Rire qui ne veut pas dire "évidemment qu'ils le sont tous", je précise, on ne sait jamais :o


 
 
Ma vision est pas exactement celle là en fait ; meme si vous m'avez prouvé qu'ils étaient peu surveillés jusqu'à il y a peu, j'y crois toujours pas, ou plutot faute de preuves concretes, je ne veux pas y croire  :o  
 
Parce que dans ton lien plus haut, en gros, il est dit que n'importe quelle blessure un tant soit peu longue pourrait être une suspension déguisée. Tant la mononucleose de 2 ans de Soderling que celle de 4 mois de Federer. est-ce que les problemes de santé de Fish et Karlovic sont également des suspensions déguisées? Et pourquoi Richie lui s'est fait épinglé, comme le soulignait un post précedemment? La liste est longue.
 
 
edit : et dans le cas de rafa, il aurait été suspendu deux fois. Meme pour preserver l'image du sport ca me paraitrait trop de clemence de le laisser filer deux fois..


Message édité par Bobinou90 le 19-06-2013 à 10:02:22
n°34706894
baclette
Posté le 19-06-2013 à 09:51:28  profilanswer
 

Citation :

elberto à écrit :
[...]
Söderling pourrait entrer dans le cas de la suspension déguisée mais son retour peine à être annoncé comme si le deal avait été rompu par la fédération,  ou alors il est peut-être réellement victime d'un virus type mononucléose :D[/quotemsg]


 
Le virus marqueur de dopage ? [:nine breaker]
 
Soit, tu te dopes et ton organisme laisse la porte ouverte au virus soit tu te dopes et on dit que tu as chopé la mononucléose...  :sweat:  
 

n°34706946
baclette
Posté le 19-06-2013 à 09:56:16  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
on dirait une réplique tirée d'un film de la saga Xmen [:chouchou]


 
 :lol:  :lol:  
 
comment, une activité mondiale, qui brasse des millions, voire des milliards avec tous ses satelittes échapperait-elle au dopage ?  
Même le fusil à air comprimé à 10 m recense des cas de dopage aux beta-bloquants.  :jap:  

n°34707193
Profil sup​primé
Posté le 19-06-2013 à 10:16:59  answer
 

baclette a écrit :


Même le fusil à air comprimé à 10 m recense des cas de dopage aux beta-bloquants.  :jap:  


 
Si le dopage peut empêcher les abrutis de participer, je dis banco  [:cosmoschtroumpf]

n°34707207
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 19-06-2013 à 10:17:48  profilanswer
 

Puis bon, le coup des suspensions déguisées, faut arrêter je pense. Le seul exemple concret, c'est Agassi suspendu pour dopage type récréatif il y a plus de 15 ans. Dans plein d'autres sports des controles ont sans doute été passés sous silence (faux certificats antédatés, etc)

n°34707433
poulpeleac​h
Octopus paradisi
Posté le 19-06-2013 à 10:33:02  profilanswer
 

Parmi les bruits qui circulent, il se disait pas mal que 2 controles positifs lors des demis-finales de RG 2002 avaient été étouffés.

mood
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Posté le 19-06-2013 à 10:33:02  profilanswer
 

n°34707523
rionsnoir
Posté le 19-06-2013 à 10:38:27  profilanswer
 


Et puis certes, il n'y a pas de fuites, ou de langues qui se délient, mais pas mal de joueurs reconaissent a demi mots que le dopage est très présent ( Santoro a propos de Nadal, Noah, Rochus, ... )

n°34707681
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-06-2013 à 10:46:38  profilanswer
 

sephii a écrit :

 

Agassi l'avait dit dans son livre. Quand il s'etait dopé (oui il l'a avoué dans son livre) on lui avait mis une suspension deguisé.

 

Agassi n'a pas été suspendu pour son contrôle positif.

 
scOulOu a écrit :


C'était du dopage ? Je n'ai souvenir que de drogues de loisir, façon Gasquet...

 

Controlé positif au Méthamphétamine. Je suis pas assez expert dans le sujet pour savoir si c'est plus du dopage que du festif.
edit : mais peu importe, il est sur la liste des produits interdits (stimulant).


Message édité par haralph le 19-06-2013 à 10:48:50

---------------
Flickr
n°34708413
franckyvin​vin12
Posté le 19-06-2013 à 11:30:24  profilanswer
 

C'est officiel, Nadal TDS n°5 à Wimbledon  :bounce:  
 
Perso j'adore, ça permet de donner un peu plus d'imprévu dans le tableau et d'éviter d'avoir la certitude avant le début du tournoi que Nadal/Djoko/Murray seront en demis.
 
Contrairement à RG où ceux que ça gênaient étaient les possibles adversaires de Nadal à quarts, là c'est Nadal que ça va gêner. On l'a souvent vu, à Wimbledon il est quand même de plus en plus à l'aise au fur et à mesure que l'herbe se dégrade. S'il rencontre Murray en 1/4 il ne sera pas favori, contre Djoko peut-être pas non plus.
 
D'ailleurs on parle beaucoup de Djoko/Nadal, pour moi Murray est aussi favori qu'eux. L'année dernière il a été excellent sur le gazon. Et j'ai jamais trouvé Djoko si saignant que ça sur la surface...

n°34708667
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 19-06-2013 à 11:46:16  profilanswer
 

Nadal tds 5  [:popinouse:2]


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°34708690
lakana
Posté le 19-06-2013 à 11:47:38  profilanswer
 

alvas a écrit :


 
 
Mais arrêtez avec votre passeport biologique, dans le cyclisme ça fait 5 ans qu'il existe, est-ce que le dopage n'existe plus pour autant? Non.


Il y a encore des problèmes mais pour le coup les performances hors du commun sont en regression. Tout ce qui est bon pour  limiter la pratique doit être envisagé, même si cela n'éradique pas complétement le dopage.
 
http://www.lemonde.fr/sport/articl [...] _3242.html
 
"Vous estimez que les performances sont donc redevenues plus humaines ?
 
Il n'y a plus de coureurs flashés "miraculeux" à nos radars depuis 2011. Cadel Evans est dans le vert, à 406 watts de moyenne cette année-là. En 2012, Bradley Wiggins est jaune à 415 watts avec Christopher Froome et Vicenzo Nibali au-dessus de 410. Cette décroissance des performances permet à des coureurs comme Nibali, à 414 watts de moyenne, de remporter le Giro 2013 avec son équipe Astana, dirigée par Alexandre Vinokourov, un ancien "mutant"."


Message édité par lakana le 19-06-2013 à 11:51:59

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°34708753
Aurore bor​eale
Posté le 19-06-2013 à 11:50:34  profilanswer
 

Ouais enfin, en quarts l'herbe est déjà suffisamment flinguée.. Après c'est sûr que Nadal pour le coup n'est réellement pas favori ( :o ) contre Djoko ou Muret cette année. Il arrive sans préparation sur herbe, contrairement à Muret qui est en plus nettement plus frais. Quant à Djoko, c'est plus difficile contre lui sur gazon que sur TB, alors déjà que sa marge à RG était infime..
 
Sinon, je me suis maté pour la 1e fois les HL de la finale de Wimbledon 2007, on en parle moins vu qu'il y a moins d'intensité dramatique qu'en 2008, mais en termes de qualité de jeu je la trouve au dessus [:implosion du tibia]

n°34708803
franckyvin​vin12
Posté le 19-06-2013 à 11:53:30  profilanswer
 

Je trouve ça dommage que le court central ne soit pas "préservé" en première semaine (moins de matchs dessus) afin de le garder dans un état raisonnable pour la 2è semaine. Mais bon il faut bien faire rentrer des spectateurs  [:atom1ck]

n°34708818
- gab
Posté le 19-06-2013 à 11:54:27  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Nadal tds 5  [:popinouse:2]


Il avait qu'à pas se faire suspendre.

n°34708874
rionsnoir
Posté le 19-06-2013 à 11:57:30  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :

Ouais enfin, en quarts l'herbe est déjà suffisamment flinguée.. Après c'est sûr que Nadal pour le coup n'est réellement pas favori ( :o ) contre Djoko ou Muret cette année. Il arrive sans préparation sur herbe, contrairement à Muret qui est en plus nettement plus frais. Quant à Djoko, c'est plus difficile contre lui sur gazon que sur TB, alors déjà que sa marge à RG était infime..


 
Mouais, enfin Djoko a quand même battu Nadal en 4 sets a Wimbly en 2011.  
Certes, il était en mode God, mais il l'était quasiment aussi a RG, face a un N.adal.
 
Donc je pense que si ils se rencontrent, même en finale, Djoko gagnera.
 
Mais de toute manière, Nadal se fera sortir par Dimitrov en 8ème :o
 

n°34708900
franckyvin​vin12
Posté le 19-06-2013 à 11:59:21  profilanswer
 

Au final ça ne laisse que les TDS 1 et 2 imprenables pour les joueurs "normaux", Ferrer sur gazon et Federer sur sa forme du moment (même s'ils reste dangereux) ça laisse une belle ocassion d'atteindre les 1/2 pour Berdych et Tsonga. A condition d'avoir le tirage qui va bien  :D

n°34708939
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 19-06-2013 à 12:01:30  profilanswer
 

Ferrer a de grandes chances de se faire torcher en 1/4  :jap:


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°34709871
somberlain
Posté le 19-06-2013 à 13:21:32  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Ferrer a de grandes chances de se faire torcher en 1/4  :jap:


il a de grandes chances de se faire torcher à chaque match :o

n°34709949
franckyvin​vin12
Posté le 19-06-2013 à 13:28:43  profilanswer
 

Oui il ne faut pas oublier que Ferrer est capable de se défendre sur gazon. L'année dernière il fait 1/4, et prend un set à Murray tout de même  :jap:

n°34709983
_sentenza_
Houba Houba Hop !!!
Posté le 19-06-2013 à 13:31:50  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

on dirait une réplique tirée d'un film de la saga Xmen [:chouchou]


C'etait pas la replique dans le generique de debut du "Cameleon" ? :D


---------------
Le Saoumfa
n°34710264
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-06-2013 à 13:54:33  profilanswer
 

Citation :

«Il est impératif que Nadal soit dans le Top 4. Wimbledon est le seul tournoi du Grand Chelem qui peut modifier la répartition des têtes de série (…) Au regard de son pedigree sur gazon (Ndlr : le Majorquin compte notamment deux sacres, en 2008 et 2010), Nadal devrait être numéro 4. Après sa victoire à Roland-Garros, je pense même qu’il peut gagner le tournoi.»


par John McEnroe (http://www.sport24.com/tennis/wimb [...] bre-638052)
 
Perso cela me parait tout à fait normal qu'il soit TDS n°5


---------------
Flickr
n°34710336
rionsnoir
Posté le 19-06-2013 à 13:58:59  profilanswer
 

McEnroe, le Forget américain :/
 

n°34710368
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 19-06-2013 à 14:00:25  profilanswer
 

Ben le problème c'est qu'il pourrait y avoir 3 big 4 dans la même moitié de tableau :/
Du coup il y a un risque de se payer une finale pourrie comme à RG avec un finaliste qui n'aura pas mérité sa place  [:kzimir]

Message cité 2 fois
Message édité par peon22 le 19-06-2013 à 14:00:34

---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°34710383
nakata
frog game
Posté le 19-06-2013 à 14:01:21  profilanswer
 

Ne lui répondez pas [:agkklr]

n°34710410
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-06-2013 à 14:03:18  profilanswer
 

Si un joueur arrive en finale c'est qu'il la mérite. C'est pas le joueur qui choisi son tableau. Ca va quand même pas être sa faute si Nadal se fait sortir par Rosol.
 
Si Nadal avait fait les tournoi sur gazon avant Wimbledon il aurait peut être eu la TDS4.


---------------
Flickr
n°34710423
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 19-06-2013 à 14:03:50  profilanswer
 

nakata a écrit :

Ne lui répondez pas [:agkklr]


 
Trop tard  [:moouh]


---------------
Flickr
n°34710437
nakata
frog game
Posté le 19-06-2013 à 14:04:36  profilanswer
 

Du coup, Nadal n'est pas content (eurosport.fr) :
 
http://hfr-rehost.net/i.eurosport.fr/2012/06/24/855764-14504140-640-360.jpg

n°34710448
ChtiGariX
Retraité
Posté le 19-06-2013 à 14:05:08  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Ben le problème c'est qu'il pourrait y avoir 3 big 4 dans la même moitié de tableau :/
Du coup il y a un risque de se payer une finale pourrie comme à RG avec un finaliste qui n'aura pas mérité sa place  [:kzimir]


Moins de risque quand même :o
Murray absent à RG ça a joué sur cet aspect aussi [:spamafote]


---------------
Retraité de discussions
n°34710499
Youmoussa
Ecrou-vis
Posté le 19-06-2013 à 14:07:46  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Ben le problème c'est qu'il pourrait y avoir 3 big 4 dans la même moitié de tableau :/
Du coup il y a un risque de se payer une finale pourrie comme à RG avec un finaliste qui n'aura pas mérité sa place  [:kzimir]


 
Il avait qu'à jouer un tournoi de plus :o


---------------
L'humain est celui « qui agit puis qui pense : ce n’est pas parce qu’il soutient telle position qu’il agit de telle manière, mais parce qu’il a agi (comme il a été amené à le faire) qu’il va adopter telle position
n°34711459
goussedail​le
Posté le 19-06-2013 à 15:06:05  profilanswer
 

Je comprend même pas pourquoi il y a un débat la dessus. 5eme mondial, tds5, rien d' anormal!

n°34711617
- gab
Posté le 19-06-2013 à 15:15:27  profilanswer
 

Et il a gagné le tournoi il y a trois  et cinq ans, et s'est fait sortir comme un branlos, par un branlos, l'an dernier. Pas étonnant que le calcul des tds ne le mette pas dans les 4 premiers :o

n°34711751
Aurore bor​eale
Posté le 19-06-2013 à 15:22:38  profilanswer
 

goussedaille a écrit :

Je comprend même pas pourquoi il y a un débat la dessus. 5eme mondial, tds5, rien d' anormal!

 

5e mondial, mais 1er à la race à mi-saison avec 2000 points d'avance sur le second, 3000 sur le troisième et 4000 sur le quatrième, t'avoueras que c'est pas une situation tout à fait ordinaire  :D

Message cité 2 fois
Message édité par Aurore boreale le 19-06-2013 à 15:24:16
n°34711957
- gab
Posté le 19-06-2013 à 15:34:11  profilanswer
 

Oui, grâce à la TB. Manque de pot, c'est les résultats sur gazon qui comptent plus pour Wimb :o

n°34712001
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 19-06-2013 à 15:36:27  profilanswer
 

- gab a écrit :

Oui, grâce à la TB. Manque de pot, c'est les résultats sur gazon qui comptent plus pour Wimb :o


2 victoires et 3 finales en 8 participation à Wimbledon.


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°34712029
lakana
Posté le 19-06-2013 à 15:37:59  profilanswer
 

peon22 a écrit :


2 victoires et 3 finales en 8 participation à Wimbledon.


Mettons Ivanisevic tête de série alors    :o


Message édité par lakana le 19-06-2013 à 15:38:12

---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°34712035
nakata
frog game
Posté le 19-06-2013 à 15:38:22  profilanswer
 

Sampras, 7 victoires, je propose de le faire entrer dans le tableau avec la TDS n°0,001.

n°34712124
- gab
Posté le 19-06-2013 à 15:43:07  profilanswer
 

peon22 a écrit :

2 victoires et 3 finales en 8 participation à Wimbledon.


C'est une performance remarquable sur l'ensemble de sa carrière, mais dernièrement sa sortie au début du tournoi a fait chuter sa moyenne.
 
Trata con él http://hfr.toyonos.info/generateurs/ddr555/?&s=swilver&r=2&a=180

mood
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