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Êtes-vous pour la fin de la règle du let au service ?




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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°34554075
yvesson
Posté le 05-06-2013 à 11:10:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

WiiDS a écrit :


Mais ça a aucun intérêt dans le cadre de ce match.
 
Je pense pas qu'il faille un diplôme d'expert ATP pour voir que Federer a plus perdu ce match que Tsonga l'a gagné. Même les commentateurs chauvins de FTV le constataient pendant le match, c'est dire. Aucun rapport avec la dimension physique qui augmenterait dans le tennis, d'ailleurs Tsonga n'a jamais été une bête d'endurance.
 
Au final on en revient indirectement à cette vieille théorie fumeuse qui veut que Federer a gagné dans une époque ou il n'y avait pas de concurrence, et que maintenant il se fait rouler dessus parce que le niveau s'est haussé. C'est quand même très drôle, parce que cette théorie refuse totalement le fait que Federer puisse vieillir et qu'accessoirement il perd face à des gens qu'il battait auparavant. Pire encore, les défenseurs de cette théorie n'incluent jamais les arguments qui pourraient mettre en péril leur précieuse réflexion (par exemple, la victoire de Fed a Wimbledon ou ce fameux match de Federer 30 ans contre Djokovic au pic de sa forme).
 
Donc au final on se retrouve à discuter de réflexions quasi religieuses de gens (usuellement des fanboys Nadal/Djokovic) qui cherchent à se convaincre que Federer est un sous joueur et qui prennent en compte que les arguments qui les intéressent pour en dégager des conclusions forcément erronées plutôt que de comprendre tout les paramètres (par exemple l'âge, c'est quand même pas fou d'imaginer que Federer vieillit) au risque d'avoir une conclusion qui, cette fois, s'éloignerait de leur réalité.
 
Je me demande même jusqu'à quel point ces gens croient à leur logique. Aujourd'hui si on met Sharapova contre Navratilova (j'exagère mais bon), est-ce que ces personnes m'affirmeraient que Sharapova gagnerait parce qu'elle est plus talentueuse et plus physique que la tchèque ?
 
En conclusion, oui le tennis est plus physique qu'avant, mais la différence est pas non plus énorme. Et penser que Federer a perdu parce que le tennis est devenu physique, je le mets au domaine de la croyance.
 
McEnroe a décliné. Agassi a décliné. Sampras a décliné. Federer décline aussi, c'est normal, c'est dans l'ordre des choses. Ceux qui y voient autre chose cherchent à se prouver quelque chose.


 
Hej,
T'as quand même des éléments assez objectifs pour juger.  
On a des époques où t'as 8 joueurs différents qui gagnent les grands chelems sur 2 ans, des noms de joueurs que tu considères "bon mais sans plus" dans les palmarès, pour changer je faire dire korda ou johansson. Si on regarde les master1000, ça confirme : quelqu'un se souvient de chris woodruff ou de albert portas ou de andreï pavel ?  
 


---------------
Are we the lucky ones, saved for another day, Or they the lucky ones, who are taken away ?
mood
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Posté le 05-06-2013 à 11:10:02  profilanswer
 

n°34554103
franckyvin​vin12
Posté le 05-06-2013 à 11:11:44  profilanswer
 

nakata a écrit :

5 sets contre Fed à Wimbledon, ça demande moins d'endurance que 5 sets contre Ferrer à RG :D  
Je me souviens plus bien du 5e set de l'an dernier contre Djoko, il s'était écroulé non ?


Après plus de 4h de jeux, contre  [:elbarto:4]  
Mais il me semble avoir encore progressé physiquement (Roger Rasheed  :D  )

n°34554114
Bahamut22
Light is right !
Posté le 05-06-2013 à 11:12:39  profilanswer
 

nakata a écrit :

5 sets contre Fed à Wimbledon, ça demande moins d'endurance que 5 sets contre Ferrer à RG :D  
Je me souviens plus bien du 5e set de l'an dernier contre Djoko, il s'était écroulé non ?


Affirmatif, un bon 6-1 comme on les aime.
Non mais quoi qu'il arrive ce sera dur contre Ferrer, surtout s'il est en mode 5ème poumon. Prévoir autre chose que 5 sets sera juste un sacré signe que tsonga est favori, no?  [:stunned_rafa]

n°34554184
- gab
Posté le 05-06-2013 à 11:17:05  profilanswer
 

duncan78 a écrit :

Comme Tsonga ;)


En effet :  
 

Citation :

Roger Rasheed m’a aidé à être plus sérieux et il m’a transmis sa passion du jeu. Il m ‘a vraiment poussé à faire de mon mieux tous les jours. J’essaie de mettre toutes les chances de mon côté, donc tout ce que je peux faire pour progresser je le fais : passer au ‘’sans gluten’’ c’est un progrès que j’ai fait.


 
http://www.lequipe.fr/Tennis/Actua [...] nse/376184
 
Ça a l'air vraiment magique, ce régime.

n°34554196
Paul le ch​at
Posté le 05-06-2013 à 11:17:54  profilanswer
 

goussedaille a écrit :

Je comprends vraiment pas comment on peut "détester" ferrer et adorer son homologue Espagnol.
L'un est vraiment meilleur, mais on peut pas non plus dire que ce soit bien plus créatif que ferrer.  
 
Perso, c'est comme si je détestais le jeu de Dimitrov alors que je suis fan du jeu de Fed.  
 
Ou alors un autre exemple pour essayer d'être plus objectif. Un mec qui adore le service volée comme Rafter/Henman, ne peut pas détester Llodra. (je parle bien du jeu, pas de la personne).
 
Si quelqu'un peut m'expliquer cela je suis preneur.
 


Je comprends que pour beaucoup ici, la défaite de Fed a crée un vide que seule une bonne chiasse sur Nadal pourra combler. [:z-95]
Je suis étonné du consensus autour de Nadal venant des experts tennistiques de ce topic. Qu'il n'ait pas le jeu le plus agréable à regarder c'est une évidence mais ça veut pas dire pour autant qu'il joue comme un abruti.
Nadal a quelques trucs en plus qui font que j'ai moins envie de voir les matchs de Ferrer que les siens.
Il sort des passings de oufs, a cette faculté de serrer le jeu sur les points importants et les duels psychologique et physique qu'il impose me tiennent en haleine. Ferrer il a un manque de charisme qui est renforcé par son jeu besogneux. [:la mobylette:3]
Après dire que les matchs de Fed sont plus sympas à voir, c'est comme dire que la paix c'est bien, tout le monde est d'accord. [:rem82:4]

n°34554255
franckyvin​vin12
Posté le 05-06-2013 à 11:21:23  profilanswer
 

Complètement d'accord, Nadal a une palettes de coup incroyable. En plus des passings, il est capable de prendre le jeu à son compte et d'agresser son adversaire (la puissance en coup droit  :ouch:  ).
Il est aussi très bon sur le jeu court : amorties, contre-amorties, lobs, volées...  
 
Enfin pour moi ce qui le distingue des rameurs comme Ferrer c'est ça capacité à vouloir agresser l'adversaire à chaque coup : même en bout de course, à 5m derrière sa ligne, il joue la balle avec l'intention de faire mal à l'adversaire.

n°34554262
Bahamut22
Light is right !
Posté le 05-06-2013 à 11:21:59  profilanswer
 

Paul le chat a écrit :


Je comprends que pour beaucoup ici, la défaite de Fed a crée un vide que seule une bonne chiasse sur Nadal pourra combler. [:z-95]
Je suis étonné du consensus autour de Nadal venant des experts tennistiques de ce topic. Qu'il n'ait pas le jeu le plus agréable à regarder c'est une évidence mais ça veut pas dire pour autant qu'il joue comme un abruti.
Nadal a quelques trucs en plus qui font que j'ai moins envie de voir les matchs de Ferrer que les siens.
Il sort des passings de oufs, a cette faculté de serrer le jeu sur les points importants et les duels psychologique et physique qu'il impose me tiennent en haleine. Ferrer il a un manque de charisme qui est renforcé par son jeu besogneux. [:la mobylette:3]
Après dire que les matchs de Fed sont plus sympas à voir, c'est comme dire que la paix c'est bien, tout le monde est d'accord. [:rem82:4]


 [:ca gratte]

n°34554323
Bahamut22
Light is right !
Posté le 05-06-2013 à 11:25:37  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Complètement d'accord, Nadal a une palettes de coup incroyable. En plus des passings, il est capable de prendre le jeu à son compte et d'agresser son adversaire (la puissance en coup droit  :ouch:  ).
Il est aussi très bon sur le jeu court : amorties, contre-amorties, lobs, volées...  
 
Enfin pour moi ce qui le distingue des rameurs comme Ferrer c'est ça capacité à vouloir agresser l'adversaire à chaque coup : même en bout de course, à 5m derrière sa ligne, il joue la balle avec l'intention de faire mal à l'adversaire.


C'est clair, il a la niak. Il est là pour bouffer son adversaire. Je ne pense pas l'avoir vu abattu sur un court comme peuvent l'être des Gasquet, ou plus récemment Federer

n°34554362
sephii
Posté le 05-06-2013 à 11:28:43  profilanswer
 

franckyvinvin12 a écrit :

Complètement d'accord, Nadal a une palettes de coup incroyable. En plus des passings, il est capable de prendre le jeu à son compte et d'agresser son adversaire (la puissance en coup droit  :ouch:  ).
Il est aussi très bon sur le jeu court : amorties, contre-amorties, lobs, volées...

 

Enfin pour moi ce qui le distingue des rameurs comme Ferrer c'est ça capacité à vouloir agresser l'adversaire à chaque coup : même en bout de course, à 5m derrière sa ligne, il joue la balle avec l'intention de faire mal à l'adversaire.

 

Euh peut être pas là....il monte éventuellement pour finir un point sur une volée très facile quand l'adversaire est complétement débordé, il fait quasi jamais de service volée.

  


Message cité 1 fois
Message édité par sephii le 05-06-2013 à 11:31:43
n°34554415
franckyvin​vin12
Posté le 05-06-2013 à 11:32:20  profilanswer
 

sephii a écrit :


 
Euh peut être pas là....il monte éventuellement pour finir un point quand l'adversaire est complétement débordé, il fait quasi jamais de service volée.
 
 
 
 


J'ai pas dit qu'il le faisait souvent. Généralement il se retrouve au filet sur des amorties de l'adversaire ou quand son adversaire est en difficulté. Mais quand il est au filet, il est très adroit !

mood
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Posté le 05-06-2013 à 11:32:20  profilanswer
 

n°34554578
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 05-06-2013 à 11:43:34  profilanswer
 

Le régime sans gluten est l'avenir du tennis  :D Djoko ce visionnaire  :jap:


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°34554606
Le_Sudar
Faut que ca bouge !
Posté le 05-06-2013 à 11:46:41  profilanswer
 

Si seulement Waw pouvait sortir Nadal cet aprem ...


---------------
T'as déjà vu une exception confirmer une règle toi ???
n°34554649
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2013 à 11:50:19  answer
 

alvas a écrit :

Relisez mes propos avant de venir gerber des pavés sur ce topic... je dis simplement qu'en 10 ans le tennis a changé vers une dimension physique qui n'existait pas AUTANT avant.
 
L'exemple Sharapova / Navratilova me fait sourire... faut être naïf pour dire que les deux pratiquent le type même tennis... Relativement, chacune des deux est dans le top de sa génération, mais dans le fond, le sport a bien changé. Quand je parlais de niveau absolu, c'est le niveau que possède un joueur (donc merci Aurore de dire que ça n'a pas de sens...): Fed a progressé entre 2007 et 2012 sur certains de ses coups (au pif: le retour slicé), globalement sa palette de coup s'est enrichie: son niveau absolu a progressé. Mais peut-être que tenir 6h face à Novak en finale de GC, ça serait trop compliqué => son corps n'a pas été modelé pour ça.
 
C'est moins flagrant sur une période de 10 ans que sur une période de 20 ans (logique...) mais tout s'accélère. Et la préparation des joueurs va avec: on n'entraine pas un gosse de 12 ans en 2013 comme on l'entrainait en 1993. Et c'est la combinaison déclin (vieillissement) + changement du jeu et difficultés d'adaptation qui mettent parfois les légendes en difficulté. Exemple tout con: la muscu. Aujourd'hui, les préparations sont beaucoup plus ciblées là dessus que par le passé, ce n'est sans doute pas le hasard. Et peut-être que demain, on fera encore plus attention sur l'alimentation des jeunes.
 
Bref, le sport, comme plein de domaines, se situe dans une démarche de progrès continue.


 
On est d'accord là-dessus.
 
En 2007 il a 26 ans, il a déjà opéré un changement fondamental de jeu et de préparation pour être performant en fond de court et s'imposer sur toutes les surfaces, il est simplement de toute façon trop tard pour produire une deuxième réadaptation complète vers un jeu basé d'abord sur la puissance et l'endurance (Fed est en soi très endurant cela dit). Qu'il ait affiné certains coups après c'est obvious (on reste dans la technique à ce propos), mais le déclin physique progressif était lui inéluctable. Ce n'est qu'un homme.
 
En ce qui me concerne, ce serait, entre autre, Fed qui aurait paradoxalement provoqué l'accélération de l'adoption du tennis "de puissance" parce que personne ne pouvait aller le chercher sur la technique de jeu et la seule endurance. Ca me semble d'ailleurs particulièrement flagrant concernant Djokovic avec sa grosse montée en puissance à partir de 2010, alors qu'il était déjà très bon, et parmi le top depuis ~3 ans, mais ne parvenait pas à s'imposer face à Fed et Nadal l'essentiel du temps. Déficit technique/endurance contre le premier, déficit puissance/endurance contre le second, très grossièrement.
Bref, la puissance de frappe métronomique distillée pendant des heures était aussi la seule brèche dans laquelle les challenger de Fed pouvaient s'engouffrer pour le détrôner. Il résistera plutôt bien jusqu'en 2009 (28 ans), après il ne peut plus suivre physiquement même s'il est encore au top techniquement.
 
Hier sa difficulté de placement était flagrante alors même que c'est sa plus grande qualité technique a priori. La lassitude physique a, amha, largement pris le dessus et elle se traduit par des défaillances techniques et de concentration (combien de jeux a-t-il donné l'impression de balancer ?).

n°34554753
haralph
Sometimes I hate my conscience
Posté le 05-06-2013 à 11:58:07  profilanswer
 

Le_Sudar a écrit :

Si seulement Waw pouvait sortir Nadal cet aprem ...


 
Si je me trompe pas dans mes souvenirs des lectures de ce matin. Nadal mène 19 sets à 0 contre Waw.  :sweat:


---------------
Flickr
n°34554865
gerard_sur​_aix
.
Posté le 05-06-2013 à 12:05:32  profilanswer
 

nakata a écrit :

Que des fruits, vous imaginez ? [:kazenotakuto]


ahah cette honte mythique  :lol:  
 
(rappel pour ceux qui l'ont raté: http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t30350273 )


---------------
"Nous sommes censés représenter les citoyens, mais comme ils sont occupés à autre chose, nous sommes censés réfléchir à leur place!" Marielle Gallo, eurodéputée (PPE)
n°34554874
Leif Eriks​on
Guess I'm doing fine...
Posté le 05-06-2013 à 12:06:25  profilanswer
 

haralph a écrit :

Si je me trompe pas dans mes souvenirs des lectures de ce matin. Nadal mène 19 sets à 0 contre Waw.  :sweat:


 
Il ne faut jamais sous-estimer un (em)mental-warrior  [:stunned_rafa]

n°34554949
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2013 à 12:12:30  answer
 

Hier j'étais dans le public de Roland Garros pour Fed / Tsonga
Je ne pensais pas que les gens étaient aussi cons / irrespectueux / beaufs / crétins.
Pauvre France.
Certains allaient même jusqu'a gueuler "Allez Jo, faut que tu sois comme un Kinder, Bueno !!"

n°34554968
perchut
Deal with it !
Posté le 05-06-2013 à 12:14:36  profilanswer
 


Pourquoi pauvre france ?
Le public de RG a toujours été con. :o


---------------
One play at a time.
n°34555048
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 05-06-2013 à 12:20:47  profilanswer
 


 :lol:


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°34555127
lakana
Posté le 05-06-2013 à 12:29:16  profilanswer
 

perchut a écrit :


Pourquoi pauvre france ?
Le public de RG a toujours été con. :o


C'est le cas dans pas mal de GC aujourd'hui. Mais oui, le public de RG n'est pas toujours ce qui se fait mieux...


---------------
"Au moins, jusqu'au bout il n'aura pas marché." H. Murakami
n°34555189
Art Core
Posté le 05-06-2013 à 12:35:07  profilanswer
 

nakata a écrit :

Que des fruits, vous imaginez ? [:kazenotakuto]


 
Cette référence  [:implosion du tibia]  [:acherpy]


---------------
If I'm gonna die, I'm gonna die historic on the fury road!
n°34555270
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2013 à 12:42:35  answer
 

 

Haha excellent.

 

C'est toi qui a un problème.

n°34555528
Wilfried28​_2
Posté le 05-06-2013 à 13:05:47  profilanswer
 

Il n'y a pas de match homme le samedi à RG si ?

 

La demie de tsonga ce joue demain et le nadal - djoko vendredi non ?


Message édité par Wilfried28_2 le 05-06-2013 à 13:06:17

---------------
Ex HFR : Wilfried2828 -->>  Wilfried28_2  le retour...
n°34555555
nakata
frog game
Posté le 05-06-2013 à 13:07:37  profilanswer
 

D'habitude, les deux 1/2 ont lieu le vendredi, contrairement à Melbourne.

n°34555560
skz9111
Posté le 05-06-2013 à 13:08:04  profilanswer
 

Non c'est l'inverse et pas de match homme le samedi, c'est réservé finale dame.

n°34555724
Naxos
\o/
Posté le 05-06-2013 à 13:22:54  profilanswer
 


J'y étais aussi, globalement, à part un ou deux énergumènes, c'était plutôt respectueux j'ai trouvé :o

 

"Aller Jo"
"Aller Roger"
"Aller les deux" :D


Message édité par Naxos le 05-06-2013 à 13:23:22

---------------
[Folio Photos]
n°34555823
nakata
frog game
Posté le 05-06-2013 à 13:30:52  profilanswer
 

Sur le site d'Eurosport, ça se branle pas mal sur Wawrinka qui pourrait battre Nadal parce qu'il a le même entraineur que Sodo en 2009 [:theorie du ko]

n°34555842
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 05-06-2013 à 13:32:13  profilanswer
 

nakata a écrit :

Sur le site d'Eurosport, ça se branle pas mal sur Wawrinka qui pourrait battre Nadal parce qu'il a le même entraineur que Sodo en 2009 [:theorie du ko]


le probleme de waw, c'est qu'il a peur de nadal. j'espere vraiment qu'il va se lacher cette fois ci, ca pourrait vraiment donner un match tendu. par contre, je me fais pas trop d'illusions sur le vainqueur :D


---------------
topic guitare
n°34555868
Naxos
\o/
Posté le 05-06-2013 à 13:33:41  profilanswer
 

La question n'est effectivement pas de savoir s'il va gagner... à la rigueur c'est s'il va prendre un set. :/


---------------
[Folio Photos]
n°34555911
nakata
frog game
Posté le 05-06-2013 à 13:35:59  profilanswer
 

Déjà, qu'il ait bien récupéré, ce serait bien.
 
J'ai souvenir d'un bon match de sa part il y a quelques années à Rome contre Nadal.

n°34555962
okiron
Virtua Fighter is back
Posté le 05-06-2013 à 13:39:04  profilanswer
 

je sens le meme type de journée qu'hier :o
3 sets pour les deux :o
vivement vendredi =)

n°34556420
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2013 à 14:07:20  answer
 

Les journaleux qui arrêtent pas de foutre la pression sur Tsonga en arrêtant pas de parler de "30 ans après Noah". Je crois que Tsonga répond plus aux questions des journalistes du coup, il a bien raison. Ça va être compliquée déjà contre Ferrer.

 


J'espère que Waw va bien faire chier Nadal aujourd'hui :D

n°34556480
franckyvin​vin12
Posté le 05-06-2013 à 14:11:50  profilanswer
 

A mon avis Nadal est conscient du danger, il mettra pas 1 set avant de rentrer dans le match aujourd'hui  :jap:  
 
Par contre je vois bien Waw' offrir un gros combat pendant au moins 2 sets, et gagner 1 de ces 2 sets. Puis roulance Nadal.

n°34556486
LooSHA
D'abord !
Posté le 05-06-2013 à 14:12:13  profilanswer
 


Tu en faisais partie :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°34556515
Aurore bor​eale
Posté le 05-06-2013 à 14:13:49  profilanswer
 


 
 
[:fegafobobos:2]
 
Quoique, j'attends d'avoir la preuve, je ne croirai Fed mortel que lorsqu'il sera mort :o

n°34556568
Aurore bor​eale
Posté le 05-06-2013 à 14:16:42  profilanswer
 

LooSHA a écrit :


Tu en faisais partie :o


 
A mon avis, la plupart des gens pense que la plupart des gens est constituée de beaufs crétins, mais la plupart des gens ne songe pas que la plupart des gens pense que la plupart des gens est constituée de beaufs crétins :o


---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°34556595
okiron
Virtua Fighter is back
Posté le 05-06-2013 à 14:18:13  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


 
A mon avis, la plupart des gens pense que la plupart des gens est constituée de beaufs crétins, mais la plupart des gens ne songe pas que la plupart des gens pense que la plupart des gens est constituée de beaufs crétins :o


 
 [:mr mala:1]

n°34556623
Naxos
\o/
Posté le 05-06-2013 à 14:20:21  profilanswer
 

Aurore boreale a écrit :


 
A mon avis, la plupart des gens pense que la plupart des gens est constituée de beaufs crétins, mais la plupart des gens ne songe pas que la plupart des gens pense que la plupart des gens est constituée de beaufs crétins :o


 [:oh shi-]


---------------
[Folio Photos]
n°34556669
- gab
Posté le 05-06-2013 à 14:22:59  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Le régime sans gluten est l'avenir du tennis  :D Djoko ce visionnaire  :jap:


"régime sans gluten", c'est un euphémisme serbe pour "potion magique" ?

n°34556700
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2013 à 14:25:00  answer
 

- gab a écrit :


"régime sans gluten", c'est un euphémisme serbe pour "potion magique" ?


 
Golden " [:nekromanttik:5] ". :o

n°34556756
Profil sup​primé
Posté le 05-06-2013 à 14:28:50  answer
 

Sharapova prend cher  [:mickay:1]

mood
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Posté le   profilanswer
 

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