Reprise du message précédent :

 
 
Reste le témoignage de ceux qui s'y connaissent, et ca te donne une idée.
 

Tout est dit   Tout n'est que suppositions, rumeurs, etc.

Ben désolé, j'ai jamais fait de cyclisme en compétition et pourtant quand je vois une vidéo de Riis sur le Tour de France 96 ou Pantani qui doit freiner en pleine montée de l'Alpe d'Huez, j'ai aucun mal à savoir qu'il y a quelque chose qui déconne
Il suffit de comparer entre les joueurs, et la différence de performance physique entre maintenant et il y a 10 ou 15ans

Rien que la demi contre Murray à l'AO, Fed égalise à 2-2 au prix d'efforts certains, il se prend 6-2...qu'on vienne m'expliquer qu'il est chargé lui aussi

A 31 ans, il me donne simplement le sentiment d'être juste physiquement pour jouer des matchs en 5 sets, c'est humain...

Bref, pour reprendre ses propos, je trouve qu'on en parle beaucoup en ce moment (comprenez "dans la presse et les joueurs" - pas ici, c'est récurrent ), l'affaire Puerto a certainement un effet indirect, je trouve ça louche quand même les déclarations de chacun...il parait qu'il n'y a pas de fumée sans feu, wait & see.

Ça n'en reste pas moins tjs des "on dit"...
 
Après c'est clair, faudrait être naïf pour croire qu'ils sont tous cleans. Mais discuter de ça a longueur de topic ça ne sert a rien. Ça n'est que des fans qui n'ont aucune idée de ce que c'est que pratiquer ce sport a ce niveau qui font des suppositions tjs de manière subjective...

Comparer avec les joueurs du passé est risqué... Leur préparation a largement changé. Tu arrives a faire la différence entre le gain lié a une meilleure préparation et celui d'un éventuel dopage ?

Non mais là aussi on en discute parce que c'est une période creuse, qu'on s'est fait chier durant la finale de l'AO et surtout parce qu'on est en plein procès Puerto où il a été dit que ça pouvait concerner des joueurs de foot et de tennis

Dans la mesure où, dans plus en plus de sport, la préparation est soutenue par du dopage...

Il y a 10ans, le niveau chutait drastiquement dans les 5èmes sets des gros matchs. Maintenant il reste constant. Et j'estime qu'il n'y a pas eu de révolution dans la préparation qui peut expliquer cela à elle seule
J'parle du début des années 2000 là, pas des années 80.
 
Mais sinon, on peut aussi parler des joueurs hop top30 ou 50. Pourquoi y a autant de différences physiques ? J'pense pas qu'ils mangent tous au KFC

 
ou à Marne-la-vallée près de Disneyland

Ce qui est juste pénible c'est l'impression d’être entouré de spécialistes du sport de haut niveau ici. J'dis ça sans agressivité. Mais tout est affirmé avec une extrême conviction que sans dopage le certains joueurs ne sont rien.
Mais en l’absence d'éléments concrets c'est juste du trollage en puissance...
Perso j'me doute bien qu'ils sont pas tous cleans vu qu'il y a deja eu des cas avérés, mais j'suis strictement incompétents pour dire si leurs matchs sont inhumains ou pas... Et je pense que personne ici ne peut en juger. On est loin de connaitre ce que ça apporte leurs préparations ultra-optimisées avec tous les moyens qu'ils ont.

Laisse tomber, ici Mouratoglou, Dominguez, Loth, etc. sont des ignares. ils ne connaissent rien au tennis d'après les spécialistes du topic.

Tu m'as l'air chatouilleux, peon...

Citer les journalistes de Fr2, t'es tombé biens bas
Et encore heureux que Mouratoglou ne dise rien, t'esperes pas que Toni balance son neveu aussi ?

Rien que notre corps ici a chacun d'entre nous. J'suis pas sur que tout le monde sache de quoi il est capable. Perso j'étais jamais vraiment sportif. Ca me faisait tjs chier de bouger. Le tennis j'aimais bien pour l'aspect technique, mais je sombrais vite quand il s'agissait de tenir l'effort d'un match. Mais a 32 ans j'me suis mis a la course a pieds. J'suis souvent sidéré de voir ce que j'arrive a tenir comme effort. C'est pas grand chose, n'importe qui peut y arriver, mais si on m'avait dit que je pouvais courrir comme je le fais parfois, j'l'aurais jamais cru. Combien de personnes ici connaissent les limites de leur corps ? Combien savent vraiment ce qu'il peut faire ? Et perso la course a pieds j'fais ca en pur amateur sans chercher a m'améliorer. J'suis sur que j'ai encore une sacrée marge de progression. Alors j'imagine même pas ce que ça peut faire une vie et un entourage dédié a un sport. Ya une chose qu'on voit, c'est que l'entrainement au tennis est devenu de plus en plus un entrainement physique plus que technique. Quand on voit l’optimisation autour de cette entrainement a ce niveau, perso j'me garderais bien de juger leurs performances... même si effectivement certains matchs sont juste énormes...

 
mais quel rapport?

 
Ill Nino, c'est beaucoup plus simple.
 
Un champion de tennis est multimillionaire. Ses resultats impactent directement sur sa carrière, ses revenus, son futur.  
De plus, rien n'est fait pour controler sa préparation.
Tu penses sincerement qu'aucun athlète ne tenterait des bidouillages de son corps pour être plus performant ?  

Il faut également rappeler que le tennis est loin d'être le sport le plus physique. Le badminton est largement plus physique (je sais de quoi je parle je pratique les 2).

Oui, bien sur. C'est obligé. Comme dit ca serait naif de croire qu'ils sont tous cleans...

 
3 à 11s d'échange, temps de recup de 15 à 20s

tu as le tennis de table aussi dans ce tableau?

Donc ta pratique d'amateur te permet d'émettre un argument d'autorité, alors que ceux qui, ici et ailleurs, parlent du dopage n'ont aucune légitimité à le faire parce qu'ils ne sont pas pros ?

Sinon, c'est toujours le même argument vaseux, "il y a des sports plus physiques que le tennis", comme si ça pouvait impliquer qu'il n'y a aucun intérêt à se doper dans le tennis... celui qui balance ça est soit un gros naïf (et je suis désolé pour lui) soit un gros troll.

Il y a un intérêt à se doper dans n'importe quel sport, quelle que soit sa composante physique. Merde, il y a bien un intérêt à se doper quand on joue aux échecs.

Parce que le dopage a un intérêt à tous les niveaux : préparation, performance, récupération, et concentration pendant l'effort.

associer "dopage" à "meilleure condition physique", c'est limiter fortement les principes actifs du dopage.
 
des joueurs de tirs à l'arc, des golfeurs se dopent.
je doute que ça soit pour améliorer leur condition physique

Alors là, je voudrais bien voir les posts où tu as lu ça

D'un point de vue personnel, je connais tout de même la prépa physique. Oui celle celle du haut niveau est particulière.
 
Mais de gros écarts physiques entre le big4/5 et le reste du top 10 est assez hallucinant... Comme ça été dit plus haut, berdych, Tsonga,Dlp mangent pas au KFC tout les jours.
 
C'est cette énorme différence qui pour moi me permet de soupçonner de dopage les meilleurs (FED inclus)... Mais par rapport à leur jeu respectif, dopage différent.
 
Et les métamorphoses physiques en quelques mois, si c'est pas suspect je comprend plus rien.
 
On a beau idolâtrer ce sport, idolâtrer des joueurs, faut être lucide sur leur performance depuis quelques années.  
 
Faut faire avec, mais faudrait pas que ça tue la concurrence...ce qui est le cas actuellement.

Moi tant qu'on accepte que federer puisse se doper aussi ca me va

Changement de régime alimentaire & préparation top secrète

Top secrète  

 
C'est facile avec de la focusine  

C'est ma réaction chaque fois que peon répond ça, oui

Ok, la phrase correcte était "sans dopage le big 4 ne serait pas aussi dominateur".

Faut pas oublier l'aspect mental. Pour moi c'est la raison pour laquelle ces 4 sont ce qu'ils sont. L'aspect "j'vais jouer contre le boss" joue bcp. Le tennis est un jeu qui se joue énormément sur le mental. Et a l'inverse aussi un mec au top jouera bcp plus relâché contre des nonames parce qu'il est ne confiance. Perso cette domination du big 4 ne m'étonne pas du tout. Ils n'ont pas plus de raisons que les autres d'avoir accès aux substances qui vont bien et surtout... ils sont 4 à dominer !

Le dopage, c'est gratuit ? Tout le monde ne peut pas se permettre un programme sur mesure. C'est pas pour rien qu'Odesnik a été chopé avec des hormones de croissance et pas un truc plus sophistiqué (= un ensemble de substances à prendre selon un calendrier précis).
 
Et ça a déjà été dit, le dopage peut aussi jouer sur le "mental".
 
Après, OK, il y a de fortes chances qu'on ait au sommet du classement les 4 joueurs les plus doués, dopage ou pas. Mais c'est pas parce qu'ils sont doués à l'origine, ou qu'on peut leur prêter un ascendant mental sur le reste des joueurs, que leur domination telle qu'on la voit actuellement est "naturelle".

Le mental aide mais ne fait pas tout. Comme je peux te sortir une phrase bateau:
Le dopage aide à être fort mentalement

Et je dis pas qu'ils sont nuls sans dopage, juste qu'il y aurait plus de défaite surprenante dans les tournois, des creux dans un match, des sauts de concentration, quelques problèmes de recup après 6h de match...

Tipsa est un bon exemple, il est nettement en dessous du big 4, mais a quand même engrangé 6 731 901 $ rien qu'en tournoi d'aprés WP... Ça ne lui permettrait pas d'avoir accès aux mêmes méthode de dopage que les meilleurs ?

Tipsa est clairement moins doué que le Big 4. Après, il a effectivement les moyens de se charger autant.

Pouah depuis deux pages, le nombre de bisounours qu'on peut recenser sur ce topic. Sans parler d'un joueur plus qu'un autre, ne pas croire qu'ils se chargent (pour le physique ou le mental) c'est être aveugle.
 
Une fois encore, il y a des limites à ce que peut endurer le corps humain.
 
Comparer les sports est ridicule. Peon, qui te dit que au bad ils se chargent pas non plus?
 
Et pour les niveaux de dope, entre le mec qui grimpe l'everest en courant et celui qui le grimpe à cloche pied à reculon avec 20kilos d'haltères sur le dos... Oui ils sont chargés tout les deux mais il y en a un qui attire forcement plus l'attention.
 
Si fed dominait seul on dirait qu'il est chargé mais que des bonhommes le rende "normal" c'est juste hilarant.
 
Encore une fois on a zéro preuve mais à ce niveau c'est même pas une théorie du complot c'est juste être un minimum observateur et objectif.

tu as quand même une différence intrinsèque au niveau des joueurs et il y a la technique.

Comme tu dis il y a 0 preuves donc le big 4 est propre jusqu'à preuve du contraire.

Ça reflète déjà plus la réalité