Reprise du message précédent :
Un Fed sur le déclin qui pousse Murray au 5eme set...
 
Tsonga est encore loin du big4 et de leur constance... and so what?
Il fait tout ce qu'il peut pour progresser, malgré ses faiblesses notoires (revers, concentration)
 
On a pas du voir le même match, mais le niveau de jeu affiché de Tsonga n'avait rien à voir avec celui de la fin de saison 2012.
Quand on lit les compte-rendus des articles sportifs, c'est très bien souligné.
 
On oublie un peu vite qu'il est le meilleur performeur en GC depuis Noah et Pioline.

 
C'est d'ailleurs une rhétorique assez classique que l'on peut avoir sur les joueurs français. Leur incapacité à progresser.  
 
Je me rappelle de Gasquet en 2007, qui avait battu Murray (et sa coupe Afro) à Bercy pour notamment aller jouer les Masters derrière. Il était d'ailleurs favori sur ce match. Ils ont quasiment le même age (un an d'écart), et à cette époque, Gasquet était au dessus de Murray. 5 ans plus tard, la différence de niveau est flagrante.  
 
Il n'y a pas de progression chez les français, ils font le yoyo au classement ATP. C'est vraiment le cas des 4 mousquetaires du moment.

 
Je n'ai jamais remis ça en cause. Je dis juste qu'être content de perdre en 5 sets contre Fed en Australie, quand 2 ans avant tu le battais sur sa surface de prédilections, il y a de quoi se poser des questions.

je crois pas que Tsonga ait déclaré "être content d'avoir perdu".

Au contraire il était soulé!

Mouratoglou qui justifie la résistance physique de Djokovic par son jeu en souplesse, ca rapelle les gens qui défendaient Armstrong en expliquant qu'il avait inventé un coup de pédale plus fluide.  
Mais, souplesse ou fluidité, c'est négligeable quand il s'agit de courrir dans tous les sens pendant 5h.  

 
Ouais enfin, si on se place dans le référentiel francais, forcément.
Tiens d'ailleurs, ca y est, c'est sur, dans quelques mois, on "fêtera" les 30 ans de la dernière victoire en Grand Chelem d'un joueur francais en simple.
Triste record  

 
Gasquet-Murray 2007, Murray est largement au dessus, Gasquet gagne au mental, en faisant péter un cable à Murray en jouant que des balles en cloche au centre et en le contrant, et en servant bien au bon moment. J'étais dans la salle pas trop loin, c'était comique de voir Murray.
Quand on voit l'évolution des joueurs...

 
Ouais c'est assez impressionnant l'écard qui s'est créé.  
Je me rappelle de la victoire de Gasquet sur Murray en 1/2 finale de Toronto en 2006, il l avait laminé en 2 sets, chose assez impensable maintenant.
Et pourtant, Murray n'a qu'1 an de moins que lui.....

 
 
N'importe quoi......
Et à Wimbledon 2008, tu vas aussi me dire qu'il était largement au dessus (alors qu'il s'était fait démonter par gasquet devant son public pendant 2 sets et demi)??  

La culture du travail qui n'existe pas chez les Français. La culture du gagne petit aussi, où l'on est "content" de faire une demi ou d'être "déjà arrivé en finale".

 
 
Et Fed qui dit que faire demi a l'AO est un bon résultat et que c'est positif pour la suite, c'est aussi une mentalité de merde ?  

 
Je pense aussi.
Sinon comment expliquer qu'autant de Francais aient si bien réussi en junior et presque pas du tout chez les pros (1 seule victoire dans un gros tournoi depuis 12 ans : le master serie de Bercy de Jo en 2008!)?
Les exemples de Monfils et de Gasquet sont frappant à ce niveau.

 
Quand tu as son palmarès, son age, et que tu joues peut être l'avant dernière saison de ta carrière, non, ce n'est pas une mentalité de merde.

 
Je ne pense pas qu'il aurait dit ça quand il avait moins de 30 ans.  
La il s'en fout un peu, s'il continue à jouer, c'est plus pour le plaisir qu'autre chose........et pour gagner Wimbledon (probablement son seul vrai objectif de l'année).

 
Exactement.

 
Ecoute, Bercy, j'ai vu le match en live près du court.  
Murray dort au 1er set, se reveille au 2e set où il massacre Gasquet sur toutes ses 2eme balle : le résultat est un joli 6-0, ensuite Gasquet tient au mental en servant quasiment plus que des 1eres et en se mettant à jouer tout ses coups bombés au centr, Murray craque alors par moment (il parlait beaucoup je l'ai clairement entendu dire qu'il en avait marre des balles pourries de Richard) et Gasquet arrive à breaker et tenir comme il peut au service, à mon avis c'était mort sans le soutien du public.  
 
Le match de Wimbledon était complétement différent, déjà Gasquet était bien plus à l'aise sur gazon que Murray à l'époque et jouait complétement différement au niveau tactique, ce qui équilibrait à peu près le niveau, et à partir du 4e set, il lache complétement mentalement.

 
De mémoire en 2005 lorsqu'il a perdu en demi contre Safin à l'AO, il n'en a pas fait tout un plat, il disait même qu'arriver jusqu'en demi c'était un bon résultat...

 
Sur le 6-0, tu t'es pas dit que c'était peut être Gasquet qui avait un peu laissé filé le set, non?
Par contre, bien sur, Murray dormait au premier set.....  
Et si je me souviens bien, Gasquet a fait plus de winners que Murray dans ce match en plus.
 
Tu peux dire ce que tu veux mais cette année la, l'un va au Masters et fait 1/2 finale de Grand chelem à Wimbledon (Gasquet), l'autre pas (Murray).
Ca, ce sont des faits intangibles.

 
Non... au moins jusqu'à 4-0.  Il ne servait plus de 1eres et se prenait retour gagnant sur retour gagnant.

 
Ce mec c'est une machiner à débiter des conneries et/ou enfoncer des portes ouvertes.
Je l'ai encore entendu ce matin sur france info, quelle puissance d'analyse    

 
Ouais enfin, certains des retours que tu appelles "gagnant", c'était surtout du à la flemme de Gasquet d'aller les chercher.
J'ai revu ce match plusieurs fois également et c'était évident qu'à partir de 3-0, Gasquet a laissé filer et n'allait plus chercher certaines balles.

Je pense tout simplement que ce n'est pas donné à tout le monde d'atteindre le niveau actuel (malgré les doutes).

Ensuite, personne n'aurait pensé que djoko/Murray allaient devenir aussi fort que l'espagnol gaucher sur le plan physique.

Djoko et murray( plus tardivement) ont bossés comme des ouf au bon moment, ce que gasquet ou monfils ont pas su faire.
Rien a voir avec la culture française etc... C'est juste un problème de personnalité, de caractère, d'objectif réels.

Les britanniques qui n'avaient plus gagnés depuis Fred Perry , c'est pas pour autant qu'Henman ou MUrray était pas travailleurs.
et finalement Murray à réussit. Peut être que dans quelques années, on aura notre Murray français

 
C'est sur que du coup, ton analyse est forcément meilleure que quelqu'un qui a vu le match à la télé.  

 
On fait globalement le même constat. La seule différence c'est que tu mets ça sur le compte du caractère de gasquet ou monfils, de mon côté, je colle plutôt ça à la culture française qui ne met pas vraiment le travail au centre de tout.  
 
Les joueurs ont conscience qu'il faut travailler pour réussir, je ne dis pas le contraire. La question est  : qu'est-ce qu'on entend par réussite ? D'un point de vue franco français, être dans le top 10 c'est une réussite. Il n'y a qu'à voir Wunderlich qui se satisfait au fond des perfs actuelles de Tsonga en les comparant à celle de Noah et Pioline. Dans cette perpective, Monfils, Gasquet, Poussin et Jo ont tous réussis, et relativement jeunes.  

rien que niveau alimentation, quand on voit le régime de Djoko et celui de Monfils ça veut déjà tout dire.
 
y en a qui sont pros et d'autres pas.

 
La grosse différence, c'est que le tennis est un sport nettement plus important en France qu'en Grand Bretagne (cf le nombre de licenciés, les moyens investis, le nombre de courts, etc.....) donc oui, il y a un vrai problème dans la culture tennistique francais, c'est indéniable.
C'est pas parcequ'ils ont Wimbledon que ca veut forcément dire que le tennis est un sport important la bas, loin de la même.
 
 
Quand encore une fois, on fait la liste des pays ayant remporté un Grand Chelem depuis 25 ans, ca fait quand même peur pour le tennis francais, quand on voit le nombre de bons joueurs et de moyens colossaux mis en oeuvre pour ce sport en France.
Donc oui, il y a un véritable problème de fond et pas simplement individuel, dire le contraire serait mentir.
 
Surtout qu'encore une fois, on ne critique pas tant le fait qu'on n'arrive pas à sortir des champions du niveau de Federer ou Nadal mais le fait qu'on n arrive même pas à sortir des joueurs capables de remporter quelques grands tournois.

 
Sauf que c'est directement lié. Il faut des joueurs de Fed/Nadal pour gagner quelques grands tournois.
 
La France est un grand pôle tennistique, et est la premiere ou la deuxième nation représentée dans le top 100.
Personnellement, ca me va, le problème de vainqueur de GC est purement individuel pour moi.

 
Comme je le disais, la notion de réussite à la française. On se contente de ça.

 
Juste une liste de joueurs à te citer: Korda, Stich, Johansson, Del Potro, Gaudio, Ferrero, Krajicek, Costa, Moya

 
   
 
Je parle en tant qu'amateur de tennis, pas chef de l'FFT.  
Evidemment qu'ils doivent souhaiter un succes en GC là haut. Mais ca n'a rien de choquant, surtout vu l'homogenéité des vainqueurs de GC ces dernières années.

 
A part DLP, les autres datent de la période pré-Fed/Nadal.  
Je ne sait pas du tout ce qu'il en était durant cette période, je ne peux pas juger le tennis francais
 
Mais pour ce qui est de la génération actuelle, je ne la trouve pas si decevante que ça.

 
C'est pour ca qu'on est la seule grande nation tennistique (palmares de coupe davis, nombre de licenciés, nombre de champions en junior, infrastructures, moyens financiers,etc...) à n'avoir eu aucun vainqueur de grand chelem en simple masculin depuis 30 ans.....
D'ailleurs, quelqu'un me parlait de la malédiction qui pesait aussi sur la Grande Bretagne jusqu'à la victoire de Murray mais on ne peut pas vraiment dire que c'est une grande nation (ou agglomérat de nations plutot) de tennis.
 
Parceque si on part sur ca alors on pourrait aussi se dire que des pays comme le Canada ou le Mozambique ont une malédiction en Grand Chelem.

C'est des stéréotypes ça ! Sinon, pourquoi n'y a t-il plus d'US dans le TOP 10 de nos jours ? Ou pourquoi les anglais n'ont jamais particulièrement brillé non plus ? Ou pourquoi est-ce un suisse qui a le meilleur palmarès de l'histoire jusqu’à présent ? Et tellement d'autres exemples...

 
Les US n'ont tout simplement pas une grande génération actuellement (contrairement aux précédentes), c'est tout, mais au moins eux, quand ils en ont une, elle gagne des gros titres!
Chose qui n'est pas le cas avec le tennis francais.

Elle l'est moins que la génération américaine
 
Sinon les anti-français qui viennent pleurnicher à la fin de chaque tournoi...   allez vous plaindre à la FFT, au ministre des sports ou à Yannick Noah mais pas la peine de nous sortir les mêmes constats tous les lundi matins, c'est du défonçage de portes ouvertes, on le sait que Tsonga ou Gasquet peuvent pas gagner de GC (sauf absence du top4) merci bien

 
C'est pas comparable ,personne n'attendait rien de cette génération américaine, y compris aux States (à l'exception peut être de Donald Young qui peut encore se rattraper d'ailleurs).
ALors que les Gasquet, Monfils ou Tsonga, on en parlait comme de futurs vainqueurs de Grand Chelem et pas qu'en France.

 
Ca aussi c'est typique de la mentalité française. On part perdant.

Le big 4 écrase tout   et la France a de bons joueurs mais pas de grands joueurs.
Manque de travail également surtout à l'age de 17,18,19,20 ans.

Je suis réaliste et connais le niveau réel des joueurs, qu'ils commencent déjà par essayer de faire quelques performances en M1000, après on pourra ptet envisager des choses sérieuses en GC...

Sauf qu'on vient de prouver que Murray n'était pas plus fort que Gasquet en 2007, bien au contraire. Gasquet devrait faire partie de ce big 4 aujourd"'hui. Et n'oubliez pas qu'il y a encore 3 ans, on parlait pas de Big 4, mais bien de Big 2 avec uniquement Fed et Nadal. Qu'on a ensuite parler de Big 3 avec le sacre de Djoko mais que pendant très longtemps, Murray n'était pas mis au même niveau des 3 autres.
 
Il n'y a pas d'explications rationnelles sur le fait que Gasquet et Monfils ne soient pas aujourd'hui dans le top 4 au vu de leur parcours au dessus du lot en junior. A la limite, Tsonga ne décoit pas forcément par rapport à son parcours junior.