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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°30575915
shenzhen92
刻骨铭心就是难以忘怀
Posté le 11-06-2012 à 18:28:27  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
avec les JO en prime comme steffi en 88 [:julm3]

mood
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Posté le 11-06-2012 à 18:28:27  profilanswer
 

n°30576151
Elbarto
Posté le 11-06-2012 à 18:38:08  profilanswer
 

cependant on pourrait considérer que faire Wim-USO-AO-RG est plus dur que faire AO-RG-Wim-USO car ça signifie que le joueur a réussi à maintenir son niveau de jeu malgré la grosse coupure de fin de saison et malgré des adversaires requinqués en janvier [:transparency]

 

en gros t'es bon sur 2 saisons à cheval, alors qu'on pourrait tricher en levant le pied dès l'USO année N-1 pour être frais à l'AO année N, alors qu'enchainer Wim + USO + AO ( et peut-être une master cup  ) pour finir sur un GC à RG c'est loin d'être évident, 11 mois au top niveau :D

 

faire le GC "classique " AO-RG-Wim-USO ça ne fait que 9 mois au top niveau, 2 de moins

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 11-06-2012 à 18:39:43
n°30577520
nakata
frog game
Posté le 11-06-2012 à 20:07:03  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

mais depuis 30 ans la FIT a redéfini le GC, plus besoin d'être calendaire, il suffit que les 4 aient été gagnés consécutivement :o ( source wikipédia mais je l'avais lu ça aussi sur un site anglophone )


C'est pas parce que la fédérétion dit une connerie que ça devient vrai [:cloud_]

n°30577605
d750
Posté le 11-06-2012 à 20:12:31  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

cependant on pourrait considérer que faire Wim-USO-AO-RG est plus dur que faire AO-RG-Wim-USO car ça signifie que le joueur a réussi à maintenir son niveau de jeu malgré la grosse coupure de fin de saison et malgré des adversaires requinqués en janvier [:transparency]  
 
en gros t'es bon sur 2 saisons à cheval, alors qu'on pourrait tricher en levant le pied dès l'USO année N-1 pour être frais à l'AO année N, alors qu'enchainer Wim + USO + AO ( et peut-être une master cup  ) pour finir sur un GC à RG c'est loin d'être évident, 11 mois au top niveau :D
 
faire le GC "classique " AO-RG-Wim-USO ça ne fait que 9 mois au top niveau, 2 de moins


c'est au contraire plus difficile de rester au top de janvier à septembre, car il y a énormément de tournoi en continu, les risques de blessure sont élevés. Alors que sur 2 ans, çà laisse le temps de se reposer, de se soigner, entre la fin et le début de la nouvelle saison

n°30577711
Aurore bor​eale
Posté le 11-06-2012 à 20:19:21  profilanswer
 

Je vois absolument pas la différence entre un GC à cheval sur deux ans et un GC sur un an en termes de difficulté et de mérite, pour moi c'est une pure pinaillerie.

 

Il y a autant d'écart en termes de temps entre l'USO et l'AO suivant qu'entre l'AO et RG, et puis aujourd'hui l''intersaison'' est devenue un simple concept avec 3 semaines seulement, sachant que la plupart des joueurs font des pauses plus longues que ça au cours de la saison. Un joueur comme Fed fait une pause d'un mois entre la Masters cup et l'AO, puis fait une pause similaire après l'AO, et idem après Wimb. Donc bon le clivage entre deux saisons consécutives est très artificiel, le calendrier réel des joueurs est plus morcelé que ça et ne gravite pas autour de la césure d''intersaison''.

       

Bref, c'est pareil :o


Message édité par Aurore boreale le 11-06-2012 à 20:24:39

---------------
Si dieu n'existe pas, c'est qu'il a probablement mieux à faire.
n°30577807
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-06-2012 à 20:25:57  profilanswer
 

RG-Wim-USO-AO c'est la période la plus rapprochée en terme de durée. (8 mois)
 
Alors que Wim-USO-AO-RG, c'est 11 mois.
 
Et en calendaire, AO-RG-Wim-USO c'est 9 mois.
 
Bref... mais je suis ok avec Aurore boreale, c'est du pinaillage.
 
Troll: je note que ce sont les fans de Fed qui pinaillent le plus...

n°30577811
Elbarto
Posté le 11-06-2012 à 20:26:44  profilanswer
 

d750 a écrit :


c'est au contraire plus difficile de rester au top de janvier à septembre, car il y a énormément de tournoi en continu, les risques de blessure sont élevés. Alors que sur 2 ans, çà laisse le temps de se reposer, de se soigner, entre la fin et le début de la nouvelle saison

 

la difficulté aussi c'est de conserver un niveau constant, si tu es dans une période où tu joues beaucoup c'est alors assez simple d'entretenir ce niveau et d'avoir des repères par rapport à la concurrence ( AO -> USO ),

 

mais le mode god il peut disparaitre ou s'éroder après un temps de repos important sous les cocotiers :D

 

regarde Djoko, injouable ( sauf  RG2011 mais de peu ) pendant quasi toute l'année dernière, petite baisse à la master cup, puis ensuite moins convaincant depuis l'AO2012, des soucis personnels avec la mort de son grand-père, il est revenu à son niveau d'avant 2011 avec ce RG,

 

plus l'intervalle est long entre la borne de départ et la borne du fin du GC plus l'exploit sera difficile à réaliser, tu le compresses sur 9 mois ( GC classique ) ça me semble moins inhumain car le joueur est dans le rythme sans de grosse coupures


Message édité par Elbarto le 11-06-2012 à 20:28:02
n°30577828
Arkin
Posté le 11-06-2012 à 20:27:34  profilanswer
 

un truc que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi tout le monde nous bassine avec cette histoire de grand chelem cette année alors que j'ai l'impression qu'en 2006/2007 c'était beaucoup moins le cas avec federer alors que c'était la même position


---------------
Kiribati se dit kiribass,khmer rouge se dit kmaille rouge,Lesotho se dit léssoutou,Laos se dit lao
n°30578020
Elbarto
Posté le 11-06-2012 à 20:40:03  profilanswer
 

peut-être parce que Nadal était en train de battre des records sur TB à l'époque, qu'il y avait un fossé entre le Suisse et lui sur cette surface, Nadal le Federer-killer parfait dès 2006 ?

 

avec Djoko il y a peut-être moins cette impression, le tournant de 2011 avec les M1000 sur TB, les 3 finales de GC perdues de Nadal face à lui, et puis ils sont de la même génération, moins d'opposition de style qu'avec le Suisse, donc les gens y ont cru :D

Message cité 1 fois
Message édité par Elbarto le 11-06-2012 à 20:41:55
n°30578091
- gab
Posté le 11-06-2012 à 20:44:05  profilanswer
 

Arkin a écrit :

un truc que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi tout le monde nous bassine avec cette histoire de grand chelem cette année alors que j'ai l'impression qu'en 2006/2007 c'était beaucoup moins le cas avec federer alors que c'était la même position


Parce que si c'est pour Fed, c'est pas grave, un grand chelem sur deux ans c'est quand même un grand chelem. Vu qu'il a loupé le coche, maintenant, si Nadal ou Djoko le font sur deux ans, ça ne peut pas en être un :D

mood
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Posté le 11-06-2012 à 20:44:05  profilanswer
 

n°30578098
Arkin
Posté le 11-06-2012 à 20:44:26  profilanswer
 

Elbarto a écrit :

peut-être parce que Nadal était en train de battre des records sur TB à l'époque, qu'il y avait un fossé entre le Suisse et lui sur cette surface, Nadal le Federer-killer parfait dès 2006 ?
 
avec Djoko il y a peut-être moins cette impression, le tournant de 2011 avec les M1000 sur TB, les 3 finales de GC perdues de Nadal face à lui, et puis ils sont de la même génération, moins d'opposition de style qu'avec le Suisse, donc les gens y ont cru :D


 
ouais les gens y ont cru mais quand tu regardes les parcours entre fed en 2007 et djoko en 2012...


---------------
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n°30578103
Arkin
Posté le 11-06-2012 à 20:44:52  profilanswer
 

- gab a écrit :


Parce que si c'est pour Fed, c'est pas grave, un grand chelem sur deux ans c'est quand même un grand chelem. Vu qu'il a loupé le coche, maintenant, si Nadal ou Djoko le font sur deux ans, ça ne peut pas en être un :D


 
c'est pas la question [:dawa]


---------------
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n°30578141
- gab
Posté le 11-06-2012 à 20:46:20  profilanswer
 


 [:kolombin]


Message édité par - gab le 11-06-2012 à 20:46:35
n°30578179
Kaffeine
Noisette
Posté le 11-06-2012 à 20:49:05  profilanswer
 

Arkin a écrit :

un truc que je n'arrive pas à comprendre c'est pourquoi tout le monde nous bassine avec cette histoire de grand chelem cette année alors que j'ai l'impression qu'en 2006/2007 c'était beaucoup moins le cas avec federer alors que c'était la même position


parce que Fed a fixé la barre très haut en matière de record à battre
Qui fait mieux que lui et surtout comment faire mieux que lui; faire le Grand Chelem, à l'époque c'était si improbable qu'on causait même pas de ça

n°30578192
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-06-2012 à 20:50:20  profilanswer
 

peon22 a écrit :


Put*** le GRAND CHELEM est perdu  :sweat: Djokovic a été bon cette année mais Nadal est presque imprenable à RG  :sweat:  
Bon Wimbledon maintenant, un vrai GC avec un toit et des lumières  :jap:


Quel importance ? Et puis il a déjà fait le Grand Chelem Djokovic, puisque Roland Garros n'est pas un vrai tournoi du grand chelem [:itm]  
 
 
_____________
 
Sinon, Nadal au Petit Journal :o


---------------
Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°30578209
peon22
10 AO 3 RG 7 W 4 USO 7 WTF
Posté le 11-06-2012 à 20:51:50  profilanswer
 

Nadal 11 GC maintenant, plus que 5 RG à gagner pour rattraper Fed [:implosion du tipsa]


---------------
« The one who doesn’t fall never stands up, It happened that people made me an idol. But everybody loses. I’m just a human being. And if it’s God’s will next fight, I’ll win » Fedor Emelianenko.
n°30578268
Naxos
\o/
Posté le 11-06-2012 à 20:55:28  profilanswer
 

Pour moi, sauf blessure vraiment grave, il va rattraper Fed, avec certitude. RG est une forteresse, et il peut gagner les autres aussi (ou en est à chaque fois très près)


---------------
[Folio Photos]
n°30578328
preem
Posté le 11-06-2012 à 20:59:05  profilanswer
 

peon22 a écrit :

Nadal 11 GC maintenant, plus que 5 RG à gagner pour rattraper Fed [:implosion du tipsa]

 

Et Pete qui pensait sans doute mourir avec son record et qui va en voir un second lui passer devant moins de quinze ans après sa retraite :d

n°30578367
Arkin
Posté le 11-06-2012 à 21:01:46  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Pour moi, sauf blessure vraiment grave, il va rattraper Fed, avec certitude. RG est une forteresse, et il peut gagner les autres aussi (ou en est à chaque fois très près)


 
le problème c'est  
1) savoir s'il gagnera encore beaucoup de GC hors roland garros. il y a des joueurs derrière qui peuvent vraiment l'embeter sur dur genre murray, berdych, tsonga voire isner et raonic mais surtout del potro. sur gazon c'est moins évident mais il faudra encore passer djoko ou fed ce qui n'est pas acquis.
2) si fed gagnera encore des GC 1 wimbledon et 1 us open ça me parrait être un bon ojectif pour fed mais loin d'être fait. si fed atteint les 18 GC ça sera quand même dur d'aller le chercher. faut pas oublier que pour beaucoup de joueur les gros pepins physique commence vers 27/28 ans et que c'est très dur de faire des saisons complètes ensuite.
 
de toute façon la clé sera son physique. s'il tient et qu'il joue avec la même intensité il a ses chances mais avec ça j'ai des doutes


---------------
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n°30578384
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2012 à 21:02:50  answer
 

vous pensez que nadal peut encore gagner un GC hors RG ?

n°30578398
Wunderlich
Posté le 11-06-2012 à 21:03:39  profilanswer
 

Déjà, Nadal peut devenir le joueur le plus titré dans un seul Grand Chelem avec 8 titres (il me semble bien que c'est le record absolu de l'ère open, no?)
 
Après, pour le record de GC, tout dépendra des joueurs hors big4, qui commencent à sonner la révolte :o
Tsonga l'a fait contre Djoko, un DLP sur un genou aussi contre Fed.
 
J'en envie de croire à une grosse surprise à Wimb, on l'on aura soit Fed Nadal ou Djoko out en quart, et Murray en 8emes :o


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°30578411
Naxos
\o/
Posté le 11-06-2012 à 21:04:31  profilanswer
 

On verra comment ça va se passer à Wim, mais l'année dernière il n'a perdu que d'assez peu... idem à l'AO 2012...


---------------
[Folio Photos]
n°30578416
Arkin
Posté le 11-06-2012 à 21:04:41  profilanswer
 

Wunderlich a écrit :

Déjà, Nadal peut devenir le joueur le plus titré dans un seul Grand Chelem avec 8 titres (il me semble bien que c'est le record absolu de l'ère open, no?)
 
Après, pour le record de GC, tout dépendra des joueurs hors big4, qui commencent à sonner la révolte :o
Tsonga l'a fait contre Djoko, un DLP sur un genou aussi contre Fed.
 
J'en envie de croire à une grosse surprise à Wimb, on l'on aura soit Fed Nadal ou Djoko out en quart, et Murray en 8emes :o


 
à l'AO c'est agassi et fed avec 4 titres, à RG c'est maintenant nadal avec 7 titres, à wimbledon c'est sampras avec 7 titres, à l'us open c'est sampras, connors et fed avec 5 titres


---------------
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n°30578424
LooSHA
D'abord !
Posté le 11-06-2012 à 21:04:56  profilanswer
 


Il était vraiment tout près en début d'année.


---------------
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n°30578427
preem
Posté le 11-06-2012 à 21:05:10  profilanswer
 

 

C'est pas comme s'il ne restait pas sur quatre finales de suite dont deux qu'il aurait sans doute gagnées contre tout autre joueur que Djoko [:zedlefou:1]

n°30578474
vave
Nice to meet me
Posté le 11-06-2012 à 21:07:40  profilanswer
 

Et il a bien amélioré son service. ça sera un atout de plus sur surfaces rapides.


---------------
Bel ours Vave, je me dois de l’admettre. -Skyl"win"-  Mais toi tu es intelligent -Homerde- - Ce génie -SkylWINd- JDD S16M72 10:43:46 GMT-DTC +1
n°30578478
- gab
Posté le 11-06-2012 à 21:07:52  profilanswer
 

 

Bien sûr  [:spamafote]


Message édité par - gab le 11-06-2012 à 21:11:15
n°30578491
captain go​uyou
neo fusionniste de chambre
Posté le 11-06-2012 à 21:08:31  profilanswer
 


Il va gagner wimb [:prodigy]


---------------
topic guitare
n°30578512
scOulOu
Born Under Saturn
Posté le 11-06-2012 à 21:10:12  profilanswer
 


Ca dépend... S'ils finissent par ré-accélérer les surfaces pour avoir plus de spectacle et de suspens (i.e pas Nadal en finale de chaque GC qd il a ses deux genoux), un peu pour les mêmes raisons qu'ils les ont ralenties, Nadal aura vite bcp plus de mal :o

n°30578585
Elbarto
Posté le 11-06-2012 à 21:14:44  profilanswer
 

Naxos a écrit :

Pour moi, sauf blessure vraiment grave, il va rattraper Fed, avec certitude. RG est une forteresse, et il peut gagner les autres aussi (ou en est à chaque fois très près)


 
je vois 3 choses qui peuvent empêcher cela :D :
 
- une prise de conscience des autorités du tennis mondial vis à vis du ralentissement des surfaces --> Wimbledon et l'USO qui gagnent en rapidité
 
- la très jeune génération qui prend enfin le pouvoir vers 2014-2015 ( Raonic, Harrison, Dimitrov, Tomic et peut-être le Belge Goffin :D ) alors que Nadal était sur le point d'atteindre les 16 GC  [:sangokai]  
 
- une réforme du système des têtes de série, on passe de 32 à 16, ce qui donnera des premiers tours délicats, là où Nadal peut encore être en mode diesel

n°30578640
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-06-2012 à 21:18:48  profilanswer
 

Quand on voit les 2 derniers points: http://www.youtube.com/watch?v=Eam [...] ure=relmfu
 
A 30A, Nadal attaque vraiment fort pour se procurer la balle de match

n°30578658
alvas
Train hard. Win easy.
Posté le 11-06-2012 à 21:19:59  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
je vois 3 choses qui peuvent empêcher cela :D :
 
- une prise de conscience des autorités du tennis mondial vis à vis du ralentissement des surfaces --> Wimbledon et l'USO qui gagnent en rapidité
 
- la très jeune génération qui prend enfin le pouvoir vers 2014-2015 ( Raonic, Harrison, Dimitrov, Tomic et peut-être le Belge Goffin :D ) alors que Nadal était sur le point d'atteindre les 16 GC  [:sangokai]  
 
- une réforme du système des têtes de série, on passe de 32 à 16, ce qui donnera des premiers tours délicats, là où Nadal peut encore être en mode diesel


 
Je suis étonné, tu ne mentionnes pas DLP dans ta réponse? :o

n°30578679
- gab
Posté le 11-06-2012 à 21:22:19  profilanswer
 

Je n'ose imaginer la réaction de Toni dans le cas d'une (improbable) réaccélération des surfaces  [:sir_knumskull]

n°30578688
Elbarto
Posté le 11-06-2012 à 21:22:56  profilanswer
 

alvas a écrit :

 

Je suis étonné, tu ne mentionnes pas DLP dans ta réponse? :o

 


bah DLP c'est l'avant-dernière génération, les vrais jeunes ils sont plutôt nés dans le début des années 90, 4~5 ans de plus :D

 

mais il s'occupera peut-être de la transition en attendant 2015 :D

 

edit: mais si tu voulais dire DLP comme 4ième obstacle je suis d'accord :o


Message édité par Elbarto le 11-06-2012 à 21:26:30
n°30578812
Wunderlich
Posté le 11-06-2012 à 21:29:36  profilanswer
 

- gab a écrit :

Je n'ose imaginer la réaction de Toni dans le cas d'une (improbable) réaccélération des surfaces  [:sir_knumskull]


il n'y a pas un gif qui circule, ou l'on voit tony qui s'énerve en tapant du poing dans les tribunes? :o

n°30578881
Wunderlich
Posté le 11-06-2012 à 21:33:43  profilanswer
 


rectificatif : c'est le papa de Rafa :o
http://www.youtube.com/watch?v=GuS61tMuYNA

n°30579080
HEAVENWOOD
Posté le 11-06-2012 à 21:43:05  profilanswer
 

alvas a écrit :

Quand on voit les 2 derniers points: http://www.youtube.com/watch?v=Eam [...] ure=relmfu
 
A 30A, Nadal attaque vraiment fort pour se procurer la balle de match


N'imp Nadal il ne fait que renvoyer, faire du pousse-balle, des ronds, attendre, etc.... cf les 270 000 posts à ce sujet :o
 
 
 
 
N.B : t'as raison  :hello:  
 

n°30580475
nakata
frog game
Posté le 11-06-2012 à 22:51:13  profilanswer
 


Faut se faire une raison, il sera intouchable à Wimbledon.

n°30580535
Profil sup​primé
Posté le 11-06-2012 à 22:54:06  answer
 

on verra selon les demi du tirage mais je vois pas nadal gagné si il rejoue contre djoko

n°30580600
Wunderlich
Posté le 11-06-2012 à 22:57:31  profilanswer
 

nakata a écrit :


Faut se faire une raison, il sera intouchable à Wimbledon.


 
d'après Tony, il n'a que 5% de chances de passer le 1er tour contre Dimitrov.


---------------
The bell will ring tomorrow and everything will be fine.
n°30580617
nakata
frog game
Posté le 11-06-2012 à 22:58:22  profilanswer
 

Encore faudrait-il que Djoko arrive en finale, et vu que le gazon lent n'est pas du tout sa surface préféré... avec son niveau actuel c'est plutôt pour lui qu'il faut se faire du souci (il gagne l'an dernier uniquement parce qu'il était intouchable indépendamment des surfaces). Alors que Nadal, à chaque fois qu'il a tenu une telle forme à RG, il a gagné Wimbledon.

Message cité 3 fois
Message édité par nakata le 11-06-2012 à 22:58:52
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