Reprise du message précédent :

Je me suis corrigé pour le calcul des DF, pas de problème.
Pour ton 2e calcul je ne suis pas d'accord.
Tu joues 100 points.
- tu as 71 "premières balles" qui passent, tu marques 71*0.85 = 60.35 points.
- tu joues 29 deuxièmes "premières balles", tu en as 29 * 0.71 = 20.59 qui passent et tu marques 20.59 * 0.85 = 17.5 points.
Total : 77.85 points.
Les DF : 29 * (1-0.71) = 8.41
Les points marqués par l'autre qui ne sont pas des DF : 13.74.

 
Wrong again . Son pourcentage de 1eres est de 71%. Si il ne joue que des 1eres, 71% de ses services passeront tout simplement. L'erreur que tu fais est de compter 71 1eres balles qui passent sur 100 points joués, comme s'il n'avait frappé que des 1eres, puis de rajouter en plus les deuxièmes ''premières balles'', alors que ce chiffre est déjà contenu dans le précédent si on part de l'hypothèse qu'il ne fait que des 1eres. Il a 71% de 1eres, mais sur 100 points il n'y a pas 71 1eres qui passent puisque précisément il n'en réussit (et donc n'en frappe) que 71% et non 100%. Tu me suis?
 
Mais là faut vraiment qu'on arrete

Ca je remets pas en cause.
En premiere : 71 sur 100
En 2e : 0.71 * 29 sur 29
Total 71% de services joués qui passent.

C'est faux ce que tu dis... Sur 100 points joués, il va frapper 100 premières balles, et 71 vont passer dès le premier service. Ou alors t'as pas compris ce qu'est un % de premières.
Je veux bien que tu dises "on arrête", mais ton raisonnement n'est pas correct.

 
Bah voilà t'as compris . Tu es donc d'accord que sur 100 points, il va gagner 71*0.85=60,35 points. Je te faisais remarquer avec un raisonnement pas du tout faux que toi tu comptais 71 premières + 29 ''secondes premières'' sur 100 points alors qu'il aurait fallu ramener ça à 129 points. Parce qu'avec ton raisonnement précédent tu arrivais à :

 
77,85 points, alors que c'est 60,35 comme ton post suivant l'admet

Alvas a raison, en explicitant :
On sait que Karlo passe 71 services sur 100 tentatives (puisqu'on ne considère plus que ce taux, qui est son "taux de premiere" officiellement).
 
La différence, c'est qu'il a 2 tentatives pour réussir son service. Au total il y aura bien 71% de services qui seront passé, mais pour les 29% où il rate, il a une deuxieme chance !
 
Sur cette deuxieme chance, il va toujours en passer 71 sur 100 services. Donc 71% du temps, il aura bon dès la premiere, et ensuite 0,71 * 29 il aura bon sur la deuxieme, et ce qui manque ( 0,29 * 29) c'est son taux de double faute.
 
Le raisonnement pourrait continuer si on avait droit à 3 services, et là le taux de double fautes serait de (0,29 * 29 * ( 1 - 0,71 ) ) et ainsi de suite.

 
Mais non, parce qu'il a aussi le droit à une deuxieme chance ! (et tu penses bien que pour un serveur, le taux de 60% des points gagnés au servide est un peu ridicule, donc de toute manière, 78 % parait plus proche de la réalité )

 
Tiensmaiscestvraiça . J'avais zappé ce paramètre pourtant central dans mon raisonnement . Alvas a raison donc, en effet

Feña, y joue demain matin.    
 
 
   

y va se faire torcher par andy

 
 
     Qu'est-ce que tu m'racontes ,là?

 
M'étonnerait qu'on ait un Gonzo-Murray en demies

Simon était en 1/4 de Melbourne l'an dernier, et il a plutôt bien joué contre Nadal : c'était pas la fin de l'année.
 
Tsonga, bof, c'est un joueur de one shots. Une bonne perf de temps en temps, et rien à côté. En plus, son physique trop lourd rend difficile une saison entière sans pépin. Je ne le vois pas durer très longtemps.
 
edit : tiens, le Gonzo est en 2e semaine, et voilà la petitebrunette de passage sur le topic... jusqu'au prochain pétage de plomb de la Bête.  

 
 
je te taquine

Esquissera-t-il un coup de raquette en direction d'un ramasseur de balle, cette fois?

 
 
Mais ca risque d'être un beau spectacle, en tout cas
 

 
Sans entrer dans le débat de kicékiàlaplusgrosse, il faudrait déjà attendre de voir ce que fera Jo cette saison.
En 2009, c'était ça toute première saison complète de sa carrière (je sais, c'est la 346ème fois que je le repète   ), et l'erreur qu'il a faite, c'est peut-être de ne pas s'être assez investi pour les gros RDV (GC et M1000), histoire d'affronter plus régulièrement des top players.
Il a joué trop de tournois (25, en comptant la Coupe Davis) et cette saison, il va limiter le nombre à 20 maxi.
 
Oui, Tsonga n'est pas un modèle d'endurance (il pourrait par exemple difficilement réaliser le double IW-Miami ou Canada-Cincinnati   )
Mais il a quand-même des atouts suffisamment solides à faire valoir pour briller sur des gros RDV.
Je préfère voir Tsonga aller en quart d'un GC ou demi de Master 1000 plutôt que gagner un tournoi 250, parce-que il devra justement battre des top players pour y arriver. Et il en est parfaitement capable.  
 
 
Simon, il pourra certainement revenir proche du top10, surtout s'il arrive à continuer à faire évoluer son jeu vers l'avant et c'est tout le mal qu'on lui souhaite. Surtout qu'il va arriver frais pour IW et Miami, il pourrait sortir une belle perf    
 
Simplement, objectivement, quand tu regardes le palmarès et le parcours en GC, il n'y a pas photo...pour l'instant.

Seuls les résultats comptent :
 
Simon : 6 ms 250 1/4 gc max (1/8 - 1/16 - 1/16)
Tsonga : 1 ms 1000, 1 ms 500, 3 ms 250, finale de gc (1/8 1/8 1/8).
 
H2H : 3 vs 1 en faveur de Tsonga. Quant à l'aspect physique, Simon avec son genou ne tient pas une saison entière, et un genou ça se répare pas en 6 mois, ça se répare parfois jamais.
 

Sauf que Simon, une 1/2 de Masters Cup quand même.
 
De plus Tsonga est un joueur explosif et ce genre de joueur, passé 23 ans, c'est un peu tard pour s'améliorer.
 
Alors que Simon est le type de joueur qui se construit sur la durée... Donc j'ai plus confiance en lui pour faire mieux que Tsonga s'il en finit avec ses soucis physiques.
 
Quant à la finale de GC de Tsonga, elle apparait plutôt comme une singularité, une anomalie dans l'histoire du tennis.
 
Enfin bon, on verra bien, mais je vois mal Tsonga revenir un jour dans le top 8.

Non mais y a pas de sauf, à l'heure actuelle Simon c'est 6 ms 250 et pas grand chose en GC, c'est tout. Tsonga a prouvé bien plus. J'y peux rien, en tennis comme ailleurs faut confirmer et gagner. On arrive pas en finale de GC par hasard, désolé. Tu es de mauvaise foi. Battre Murray et Nadal, dans le même tournoi, ça relève de la chance c'est sûr.
 
Quant à l'avenir, si t'as des news sur l'état du genou de Simon, ou que t'es en rapport avec un medium, faut nous en faire part. En l'état t'as Tsonga et les autres "mousquetaires"

Vous battez pas, de toute façon c'est Monfils qui gagnera un GC le premier
 

Nan mais miser sur Simon, le sous-murray, faut y croire quoi

Nan mais on parle en tendance, pas en résultats d'il y a 3 siècles, puisque le but est de savoir lequel va le mieux se défendre dans le futur.  
 
Tsonga est plutôt sur la pente descendante.    
 
Sinon dans l'absolu, aucun Français n'a de grandes chances de gagner un GC dans les prochaines années.

Ah on parle de tendance ? Simon ne jouant plus depuis quelques temps, et n'étant pas son ami proche, ni son médecin, je vois pas comment tu peux parler de tendance. Tu vois des morts toi
 

Oui, Tsonga est en fin de carrière, trop gros, il va d'ailleurs finir comme Elvis. Les autres "mousquetaires" eux se sont noyés. Bravo pour l'objectivité  

Tsonga a joué comment face a haas ?

Tsonga sur la "pente descendante" ??  
Je vois pas ce qui te permet de dire ça...
 
 
 
Simon est pro depuis 2002, Tsonga depuis 2004...
Simon a déjà joué 274 matchs dans sa carrière (161V/113D), Tsonga c'est seulement 150 (103V/47D)
 
Tsonga, avec l'AO 2010, c'est seulement sa 11è participation en GC depuis 2005 (avec seulement Wimbledon joué cette année).  
Rien en 2006, pas de RG en 2007 et 2008, pas de Wimbledon en 2008...
 
Simon en a joué 17 depuis RG 2005...
 
 
Simon a peut-être aussi de quoi progresser, mais ça fait déjà un bon bout de temps qu'il est sur le circuit.  
Je veux bien admettre qu'il pourra perforer à plus long terme que Tsonga, mais jusqu'à maintenant, c'est Tsonga qui domine le débat en terme de performances et de palmarès.

Ça peut arriver
 
Alex Metreveli, Chris Lewis, Kevin Curren, Malivai Washington, Zeljko Franulovic, Patrick Proisy, Mikael Pernfors,....

moi j'en connais qui sont blessés aux genoux et qui reviennent au bout de 2 mois

Debout, avec une raquette dans la main droite. Sur la partie opposée du terrain

par contre en regardant le match de jo ce matin, les commentateurs ont dis que jo n'avait encore jamais joué un 5 set. Ca serait interessant de voir comment il tient mais niveau physique je crois qu'il a la caisse et facile

Je viens de comprendre, les smileys de trisos c'est quand on ne sait rien dire mais que le smiley est à la mode

Oué, même que t'en as un qui a gagné 6 GC alors que l'autre n'a jamais dépassé les quarts  

   
 
Je vois pas pourquoi tu prends autant les choses à cœur, c'est que du tennis hein. Chacun donne ses arguments sur les tendances du tennis, y a pas mort d'homme.  
 
Je ne me fais pas plus Nostradamus qu'un autre ici : le sujet est d'essayer de prévoir le Français qui va le mieux jouer dans les prochaines années, donc à la limite, c'est du Nostradamus pour tout le monde. On fait des pronostics, quoi. Personne ne prétend connaitre le futur, sinon on serait riches.  
 
Si je dis que Tsonga est sur la pente descendante, c'est qu'il n'a a gagné de MS, ni fait de 1/4 de GC depuis un an. Et à la régulière. Alors que Simon, justement, il a été longtemps blessé, donc ses contre-performances sont assez explicables. Je ne trouve pas vraiment que la 15e place de Simon, blessé toute l'année 2009, soit vraiment moins bonne que la 10e place d'un Tsonga qui a été pourtant en pleine santé. Le dernier GC d'un Simon en bonne santé, c'était un 1/4. Tsonga, un US Open où il est éliminé assez piteusement par la Bête.    
 
Mais bon, on verra bien dans les prochains mois.

Nan, c'est qd tu cherches des exemples pertinents, style des gars inconnus né dans les années 40/50, avant l'ere Open, donc on s'en branle un peu en fait. Ou d'autres qui ont du battre des Lendl, Leconte and co, c'est sur, c'est le hasard encore une fois
 
Si pour toi battre Nadal ou Murray en GC, c'est le hasard, chapeau  
 
Je suis pas fan de Tsonga, mais je trouve ça un peu naze de rabaisser sa perf à l'AO 2008.

Si tu veux des exemples récents, tu prends Verkerk, ou Baghdatis, ou Puerta. Finalistes de GC, et finalement jamais dans le top 10, ou très peu, ou seulement sur cette perf.

Simon n'a pas été blessé toute sa carrière tout de même. Toi tu imputes toutes ses contres-perds à sa blessure ? et donc toutes ses victoires à son niveau de jeu ? Simon a un moins bon ratio victoire/défaites que Tsonga, et toutes ses défaites ne sont pas imputables à son genou en moins.
 
Après les prono.. moi j'en sais rien, je miserais pas sur Tsonga pour gagner un GC, mais encore moins sur Simon, ça c'est sûr.

Je viens de percuter ta signature    
 
 

Match correct, mais Jo a manqué de concentration plusieurs fois, et c'est énervé pour un rien...
Ca lui a même coûté le 2ème set    
 
Mais une fin de match très solide : mené 5-2 sur son service, il conclut le set et le match 7-5    
 
Sinon, tu peux lire son ITW d'après match...Très réaliste, on sent qu'il en veut encore plus  

http://www.lequipe.fr/Tennis/breve [...] s-mou.html
 

 
disons que Monfils bénéficie d'un style de jeu bien adapté à la terre battue, une demie et un quart à RG et qu'on peut raisonnablement penser qu'avec un gros travail de préparation et un meilleur tableau ( pas de Federer avant la finale cette fois, Nadal qui se fait dégager par Soderling ou DLP ) il peut réaliser son rêve    
 
concernant Tsonga c'est beaucoup plus compliqué car son jeu s'exprime beaucoup mieux sur des surfaces rapides, or beaucoup de joueurs savent jouer sur ce genre de surface, une concurrence plus rude ( notamment à l'AO avec des invités-surprises ), je me dis alors que comparativement Monfils est beaucoup plus peinard sur terre battue où il ne verra pas de Roddick ou de Isner l'embêter ( les joueurs Américain étant réputés mauvais sur cette surface car il ne suffit pas d'avoir un gros service pour faire la différence ) et il peut même inquiéter Murray
 
cependant cette année à l'AO je sens que Tsonga est bien parti pour réaliser un grand coup comme en 2008    
 
il reste le cas de Simon où j'ai l'impression que son physique n'est pas toujours à la hauteur des exigences de son jeu de rameur et pour Gasquet c'est une question d'attitude sur le court et à l'entrainement, pas assez exigeant avec lui même ( ça viendra peut-être avec le nouveau coach )

Oh mais Tsonga a fait de belle perfs, c'était juste sur la phrase générale que je revenais
 
Et j'ai oublié Coria  
 
Sans parler des vainqueurs d'un tournoi du GC et qui n'ont rien fait après (ou avant ) genre Noah, Chang, Gomes, Panatta, Muster, Gaudio (pour ne parler que de RG).

Et donc ils sont arriver là par hasard ? leurs adversaire étaient malades le jour j ? Tous ses finalistes se sont juste transcendés durant une quinzaine, ce n'est pas le hasard, ni une anomalie (Puerta = dopage, encore autre chose)
 
Concernant Tsonga, qui a atomisé Nadal à l'AO 08, c'est pas un hasard, c'est son niveau de jeu optimal. Pas plus qu'une anomalie, ni de la chance, c'est juste son niveau max

J'ai beau chercher dans l'historique de Simon, comparé à celui de Tsonga, je vois tjrs pas ce qui peut objectivement le mettre devant ce dernier