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Auteur Sujet :

ATP – WTA

n°60931356
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-10-2020 à 13:15:36  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

La Monne a écrit :


2 demi-finale en GC, 15 titres, 18 millions de $ en gains en carrière... J'aurais dit le contraire : espérons que Gaston fera la même carrière que ce Richard G


On signerait des deux mains pour que Gaston ait la même carrière que Gasquet.
 
Pour un Grand Chelem, sa petite taille est rédhibitoire.
Un bon service (quasiment corrélé à la taille) est une condition indispensable pour s'économiser avec des points gratuits pour aller au bout des tournois du Grand Chelem.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
mood
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Posté le 05-10-2020 à 13:15:36  profilanswer
 

n°60931361
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 05-10-2020 à 13:16:20  profilanswer
 

D'ailleurs il devient quoi Donald Young ?  [:clooney8]

n°60931364
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 05-10-2020 à 13:16:28  profilanswer
 

3/5 = 7/5 Rublev, 1 set partout.
 
 

Grumms a écrit :

Pour Zverev, en GC, ça a été uniquement quand les cadors étaient pas là, en sortie de crise. Sur RG, il a encore été pas ouf du tout. Il aurait dû perdre au tour précédent déjà.


D'accord mais ça reste mieux que Gasquet qui a 11 ans de plus. Je ne pense pas que Gasquet fera une autre DF de GC, par contre Zverev en fera encore pas mal je pense.

n°60931382
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 05-10-2020 à 13:18:23  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :

D'ailleurs il devient quoi Donald Young ?  [:clooney8]


316e mondial. Il évolue sur le circuit Challenger mais il n'a pas de très bons résultats : https://www.coretennis.net/tennis-p [...] sults.html

n°60931387
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:19:01  profilanswer
 

La Monne a écrit :


la carrière de Gasquet aura été décevante parce qu'on lui prédisait un avenir de n°1 mondial (sans doute à tort puisqu'on occultait le facteur physique), mais ça reste une carrière de rêve pour 90% des joueurs pro


Quand on voit certaines de ses défaites en M1000 quand même. Quelle irrégularité... Après, ces entraîneurs ont sûrement une part de responsabilité.


---------------
Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°60931394
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-10-2020 à 13:19:38  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


D'accord mais ça reste mieux que Gasquet qui a 11 ans de plus. Je ne pense pas que Gasquet fera une autre DF de GC, par contre Zverev en fera encore pas mal je pense.


Zverev bénéficiera surtout d'une "weak era" d'ici un ou deux ans pour remplir son compteur.
 
Gasquet a juste été sur le circuit face à des monstres comme Federer / Nadal / Djokovic / Murray.

Message cité 1 fois
Message édité par Vaulti le 05-10-2020 à 13:19:53

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°60931410
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:21:09  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


D'accord mais ça reste mieux que Gasquet qui a 11 ans de plus. Je ne pense pas que Gasquet fera une autre DF de GC, par contre Zverev en fera encore pas mal je pense.


Zverev n'aura pas le Big 4 pour le stopper avant, c'est quand même autrement différent comme contexte.


Message édité par Grumms le 05-10-2020 à 13:21:28

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n°60931411
Matmoutong
J'ai trop mangé au réveillon
Posté le 05-10-2020 à 13:21:25  profilanswer
 

La Monne a écrit :


2 demi-finale en GC, 15 titres, 18 millions de $ en gains en carrière... J'aurais dit le contraire : espérons que Gaston fera la même carrière que ce Richard G

 

On va être clair, je suis un grand supporter de Gasquet, j'adore toujours le voir jouer...même si je suis blasé maintenant vu que sa carrière est derrière lui.
J'ai pas dit qu'il n'avait pas fait une grande carrière, mais on pouvait espérer beaucoup mieux..et comme le dit Grumms il a arrêté de progresser dans son jeu assez tôt.

 

Il est resté trop longtemps dans son cocon avec Deblicker....Quand il est passé chez Piatti ça a lui a fait du bien mais ça n'a pas duré longtemps, et quand Piatti s'est barré ça a été expliqué avec la langue de bois du milieu...mais je pense qu'il a dû se rendre compte que Gasquet voulait pas faire tous les efforts qu'exige le très très haut niveau.


Message édité par Matmoutong le 05-10-2020 à 13:25:06
n°60931413
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 05-10-2020 à 13:21:26  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


316e mondial. Il évolue sur le circuit Challenger mais il n'a pas de très bons résultats : https://www.coretennis.net/tennis-p [...] sults.html


 
Un beau gâchis, on lui promettait un superbe avenir, futur n°1, très précoce.
En plus je ne crois pas qu'il ait été blessé, c'est juste qu'il n'a pas été à la hauteur du circuit pro

n°60931414
barnabe
Posté le 05-10-2020 à 13:21:27  profilanswer
 

Ben pour tous les joueurs qui sont tombés dans la période Federer/Nadal/Djokovic ça a été très difficile de gagner un Chelem. A cause de l'age Federer est moins présent qu'avant, Et Nadal et Djokovic sont plus proches de la fin que du début, et on voit émerger quelques talents...

mood
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Posté le 05-10-2020 à 13:21:27  profilanswer
 

n°60931416
Coyote a f​oie jaune
Posté le 05-10-2020 à 13:21:29  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Pour un Grand Chelem, sa petite taille est rédhibitoire.


 
Et toi tu es quoi toi hein. Hein ? Toi qu'est ce tu es, nardinamouk tu es quoi toi.

n°60931458
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 05-10-2020 à 13:24:35  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


316e mondial. Il évolue sur le circuit Challenger mais il n'a pas de très bons résultats : https://www.coretennis.net/tennis-p [...] sults.html


Il ne s’était pas mis au double avec des résultats corrects? Ou alors je confonds... [:transparency]


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°60931503
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 05-10-2020 à 13:28:25  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Zverev bénéficiera surtout d'une "weak era" d'ici un ou deux ans pour remplir son compteur.

 

Gasquet a juste été sur le circuit face à des monstres comme Federer / Nadal / Djokovic / Murray.


Tsonga a pourtant réussi à tirer son épingle du jeu. Des joueurs comme Wawrinka et Cilic aussi. OK en tout il y en a très très peu, mais quand même, au vu de son talent et de ses capacités quand il était très jeune, la carrière de Gasquet est décevante pour moi. Simon a largement mieux exploité son potentiel.

Message cité 2 fois
Message édité par Smelly Jelly le 05-10-2020 à 13:28:47
n°60931515
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 05-10-2020 à 13:30:03  profilanswer
 

Mountain Dew a écrit :

Il ne s’était pas mis au double avec des résultats corrects? Ou alors je confonds... [:transparency]


Je ne crois pas. Tu confonds peut-être avec Sock.

n°60931519
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 05-10-2020 à 13:30:36  profilanswer
 

SonateArctique a écrit :


 
Un beau gâchis, on lui promettait un superbe avenir, futur n°1, très précoce.
En plus je ne crois pas qu'il ait été blessé, c'est juste qu'il n'a pas été à la hauteur du circuit pro


Ouais, et y en a plein des comme ça.  
 
C'est pour ça que j'ai toujours du mal avec les raisonnements à base de "si t'as pas gagné un GC et 3 M1000 t'es un loser et t'as raté ta carrière".
C'est quand même un sport extremement concurrenciel donc arriver à faire toute ta carrière dans le top20 c'est ultra difficile.  
 
Gaston a fait un énorme tournoi mais faut pas non plus penser que la suite va venir facilement


---------------
Lu et approuvé.
n°60931549
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 05-10-2020 à 13:32:48  profilanswer
 

C'est beau le Tsitsipas/Dimitrov  [:xablen:3]

n°60931560
SuperSic
Posté le 05-10-2020 à 13:33:28  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ouais, et y en a plein des comme ça.  
 
C'est pour ça que j'ai toujours du mal avec les raisonnements à base de "si t'as pas gagné un GC et 3 M1000 t'es un loser et t'as raté ta carrière".
C'est quand même un sport extremement concurrenciel donc arriver à faire toute ta carrière dans le top20 c'est ultra difficile.  
 
Gaston a fait un énorme tournoi mais faut pas non plus penser que la suite va venir facilement


Certes mais c'est très prometteur. Et puis avec l'exposition médiatique et le prize money, ça devrait l'aider à continuer son évolution vers le top 100.


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"Les soldats vivent. Et se demandent pourquoi." Toubib (La Compagnie noire) | [TU] Pronomoo
n°60931567
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-10-2020 à 13:34:39  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Tsonga a pourtant réussi à tirer son épingle du jeu. Des joueurs comme Wawrinka et Cilic aussi. OK en tout il y en a très très peu, mais quand même, au vu de son talent et de ses capacités quand il était très jeune, la carrière de Gasquet est décevante pour moi. Simon a largement mieux exploité son potentiel.


Le fait d'être performant très tôt a probablement cramé son potentiel physique.
Maintenant, on laisse les jeunes mûrir avec un circuit junior déjà très compétitif.


---------------
Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°60931582
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:36:03  profilanswer
 

La Monne a écrit :


Ouais, et y en a plein des comme ça.  
 
C'est pour ça que j'ai toujours du mal avec les raisonnements à base de "si t'as pas gagné un GC et 3 M1000 t'es un loser et t'as raté ta carrière".
C'est quand même un sport extremement concurrenciel donc arriver à faire toute ta carrière dans le top20 c'est ultra difficile.  
 
Gaston a fait un énorme tournoi mais faut pas non plus penser que la suite va venir facilement


C'est vrai. Mais Gasquet il n'a jamais vraiment enflammé le public français, on a rarement cru en lui pour gagner quoi que ce soit une fois passé les débuts. C'est évidemment dommage pour lui en premier lieu. En fait, je pense que les gens sont dans l'empathie quand il parle de déception pour Gasquet, qui s'est vu rivaliser avec les meilleurs à 18-20 ans et ne plus avoir aucune chance contre eux les années suivantes. Cette sorte d'impuissance qu'il a dû ressentir pendant des années.
 
Après, sa carrière ne lui a semble-t-il pas rapporté assez pour que la peur du fisc le fasse s'exiler en Suisse.


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Just because you're offended, doesn't mean you're right. | >> Vol HFR730 à destination de Khan <<
n°60931589
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 05-10-2020 à 13:36:21  profilanswer
 

Set Tsipas  [:alexandre_alabenne:5]

n°60931592
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:36:29  profilanswer
 

Vaulti a écrit :


Le fait d'être performant très tôt a probablement cramé son potentiel physique.


Comme Nadal tu veux dire ?


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n°60931608
Chou Andy
Would you know my nem
Posté le 05-10-2020 à 13:38:10  profilanswer
 

On est d'accord que Gaston n'a qu'une fraction du potentiel de Gasquet à son âge, non ?
 
S'il fait une carrière à la Santoro c'est déjà beau.


---------------
J'aurais voulu être un businessman
n°60931610
Elbarto
Posté le 05-10-2020 à 13:38:18  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Merci pour l'article.

 

Je pensais (à tort visiblement) que cette évolution du tennis était due aux raquettes Babolat (apparues à peu près à la même époque)

 

On a donc 3 dates charnières pour l'évolution du tennis :

 

- 1984~85 : professionnalisation de la préparation qui passe à un cran supérieur avec Lendl, imité ensuite par les autres (physique, alimentation, mental, utilisation d'outils type ordi, vidéo dans l'entraînement)
- 1997 : l'apparition des cordages synthétiques "high-tech", qui permettent un jeu tout en puissance et en contrôle, permettant des coups de raquette jusque là impossibles ou très difficiles
- 2001 : le ralentissement des surfaces, pour tuer délibérément les adeptes du service-volée (une prime aux longs échanges, les rallies, pour satisfaire le spectateur)

 

Je serai tenté d'ajouter un quatrième élément qui s'est produit dans les années 2010 : les progrès de la chirurgie, de la pharmacie qui repoussent l'âge de départ à la retraite, les traitements à la Nadal pour les genoux, la prothèse de Murray pour la hanche :o.

Message cité 2 fois
Message édité par Elbarto le 05-10-2020 à 13:41:31
n°60931618
Ayuget
R.oger
Posté le 05-10-2020 à 13:38:49  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Comme Nadal tu veux dire ?


A 25 ans il sera en fauteuil roulant. Oh wait...

n°60931627
Vaulti
Démocratie participative?
Posté le 05-10-2020 à 13:40:16  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Comme Nadal tu veux dire ?


Nadal est l'exception due aux progrès de la médecine / pharmacologie.  :o


Message édité par Vaulti le 05-10-2020 à 13:41:07

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Tu l'as voulu, tu l'as eu...
n°60931631
La Monne
Administrateur
Tu dois rompre.
Posté le 05-10-2020 à 13:40:49  profilanswer
 

Ayuget a écrit :


A 25 ans il sera en fauteuil roulant. Oh wait...


oui bon on avait confondu avec Bertens c'est tout :o


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Lu et approuvé.
n°60931653
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:43:19  profilanswer
 

Elbarto a écrit :


 
On a donc 3 dates charnières pour l'évolution du tennis :
 
- 1984~85 : professionnalisation de la préparation qui passe à un cran supérieur avec Lendl, imité ensuite par les autres (physique, alimentation, mental, utilisation d'outils type ordi, vidéo)
- L'apparition des cordages synthétiques "high-tech" à partir de 1997, qui permettent un jeu tout en puissance et en contrôle, permettant des coups de raquette jusque là impossibles ou très difficiles
- Le ralentissement des surfaces à partir de 2001, pour tuer délibérément les adeptes du service-volée (une prime aux longs échanges, les rallies, pour satisfaire le spectateur)
 
Je serai tenté d'ajouter une quatrième élément qui s'est produit dans les années 2010 : les progrès de la chirurgie, de la pharmacie qui repousse l'âge de départ à la retraite, les traitements à la Nadal pour les genoux, la prothèse de Murray pour la hanche :o


Ca c'est un mystère pour moi. Hormis à Wimbledon, y avait une grande variété sur le circuit, et c'est ce qui faisait le sel de certaines rencontres avec de vrais oppositions de styles. Du coup, je me demande quel frange de spectateur ne trouvait pas son compte dans le tennis de 2000. Le tennis était déjà mythique à l'époque, Borg, McEnroe, Connors ont été des immenses stars. Que ce soit RG ou Wimbledon, il y a toujours eu des champions acclamés, pas d'usurpation, que des mecs talentueux. Donc je me demande vraiment ce que le spectateur a gagné en 20 ans...
 
De plus, ça semble contraire à l'intérêt des diffuseurs, et ralentir le jeu, c'est bien la pire décision quand ton but c'est de maîtriser la durée des matchs.


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n°60931654
toum_toum
Vivons masqués
Posté le 05-10-2020 à 13:43:20  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Y a absolument aucune évolution du côté des raquettes en fait. Les pros jouent pour beaucoup avec des modèles du début des années 2000, comme Murray par exemple, avec Head. ON en trouve certains modèles ici : https://www.prostocktennis.com/
 
La seule évolution des raquettes, c'est en fait l'adaptation de leurs caractéristiques de base au Luxilon et au lift, c'est à dire des tamis plus grands, et des cadres moins lourds. Sampras avait déclaré qu'il avait fait une erreur en ne changeant pas de raquette pour une plus grande dans les années 2000. Fed a aussi fait la même erreur mais a su rectifier en 2014.


Hmm pas trop d'accord.
 
L'arrivée de l'Aero Drive a été quand même pas mal retentissante. A tel point que depuis toutes les marques ont leur offre "Aero" (d'une certaine façon) : la Ezone de chez Yonex, la SX de Dunlop, la Fast de chez Pacific,... Il n'y a peut-être que Wilson qui a résisté à faire une copie (quoique l'Ultra est un peu considérée - par certains - comme le pendant Aero de la marque)
 
Les caractéristiques communes sont : un coeur particulièrement épais (et notamment à sa base), un poids léger (environ 300 gr) et un plan de cordage pour lift (16x18 ou 16x19 le plus souvent)


---------------
2025 : Stupid is now Norm
n°60931660
loulou79
Posté le 05-10-2020 à 13:43:47  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Comme Nadal tu veux dire ?


Et Djoko, j'aurais ajoute Murray mais maintenant qu'il a une hanche en metal... :sweat:


Message édité par loulou79 le 05-10-2020 à 13:44:04

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https://www.youtube.com/watch?v=DG-yeR_PNMQ
n°60931668
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:44:32  profilanswer
 

toum_toum a écrit :


Hmm pas trop d'accord.
 
L'arrivée de l'Aero Drive a été quand même pas mal retentissante. A tel point que depuis toutes les marques ont leur offre "Aero" (d'une certaine façon) : la Ezone de chez Yonex, la SX de Dunlop, la Fast de chez Pacific,... Il n'y a peut-être que Wilson qui a résisté à faire une copie (quoique l'Ultra est un peu considérée - par certains - comme le pendant Aero de la marque)
 
Les caractéristiques communes sont : un coeur particulièrement épais (et notamment à sa base), un poids léger (environ 300 gr) et un plan de cordage pour lift (16x18 ou 16x19 le plus souvent)


Donc c'est exactement ce que je dis, une adaptation des caractéristiques de base des raquettes pour convenir au jeu ultra lifté, mais y a aucune invention derrière ça, aucune avancée technologique.


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n°60931707
babyboy4
Posté le 05-10-2020 à 13:48:22  profilanswer
 

Gros niveau sur le Chatrier  :love:

n°60931752
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 05-10-2020 à 13:53:16  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :

Je ne crois pas. Tu confonds peut-être avec Sock.


Après vérification, finaliste en double à RG en 2017. ;)


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★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°60931756
guigr
Posté le 05-10-2020 à 13:53:38  profilanswer
 

Grumms a écrit :


Donc c'est exactement ce que je dis, une adaptation des caractéristiques de base des raquettes pour convenir au jeu ultra lifté, mais y a aucune invention derrière ça, aucune avancée technologique.


Surtout que c'est juste d'un segment du marché dont on parle. Pas une évolution technologique qui rend les anciennes raquettes obsolètes.

n°60931766
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 05-10-2020 à 13:54:19  profilanswer
 

Grumms a écrit :

Comme Nadal tu veux dire ?


Nadal est une exception. Je pense qu'il n'y aura plus à l'avenir de joueurs aussi précoces que lui.

n°60931800
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:56:51  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Nadal est une exception. Je pense qu'il n'y aura plus à l'avenir de joueurs aussi précoces que lui.


Shapovalov bat Nadal à 17 ans (ou 18 ? J'ai un trou).

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 05-10-2020 à 13:57:29

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n°60931816
TECHNOm@st​er 2202
Posté le 05-10-2020 à 13:58:12  profilanswer
 

Quel esy le classement mini à avoir pour pouvoir faire les qualifs à RG (hors WC donc) ?

n°60931821
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 13:58:21  profilanswer
 

guigr a écrit :


Surtout que c'est juste d'un segment du marché dont on parle. Pas une évolution technologique qui rend les anciennes raquettes obsolètes.


Voilà, alors que le Luxilon et équivalent (RPM entre autres) sont adoptés par quasiment 100% du circuit.


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n°60931823
Naxos
\o/
Posté le 05-10-2020 à 13:58:30  profilanswer
 

Chou Andy a écrit :

On est d'accord que Gaston n'a qu'une fraction du potentiel de Gasquet à son âge, non ?
 
S'il fait une carrière à la Santoro c'est déjà beau.


Je pensais effectivement à un style Santoro en le voyant jouer hier :D


---------------
[Folio Photos]
n°60931834
SonateArct​ique
White Pearl, Black Oceans
Posté le 05-10-2020 à 13:59:14  profilanswer
 

Rublev a breaké et sert pour le set

n°60931849
Grumms
Aimé de tous
Posté le 05-10-2020 à 14:00:21  profilanswer
 

TECHNOm@ster 2202 a écrit :

Quel esy le classement mini à avoir pour pouvoir faire les qualifs à RG (hors WC donc) ?


N267 le plus mal classé non français des qualifs. J'ai supposé que les plus mal classés français avaient eu des WC, j'ai pas vérifié si c'était bien le cas. Manuel Guinard n293 est le plus mal classé sinon.

Message cité 1 fois
Message édité par Grumms le 05-10-2020 à 14:01:07

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n°60931871
guigr
Posté le 05-10-2020 à 14:02:18  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Nadal est une exception. Je pense qu'il n'y aura plus à l'avenir de joueurs aussi précoces que lui.


On a connu une masse de top 100 précoces ces dernières années. Zverev, FAA, Sinner, Shapovalov même Tsitsipas. Il suffit juste d'être un peu plus fort, plus jeune

Message cité 1 fois
Message édité par guigr le 05-10-2020 à 14:02:37
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