Reprise du message précédent :
J'imagine meme pas la gueule du topik si il gagne !!!

Federer est passé devant tout le monde en 2012.

Murray est à son pic là. Il est meilleur que jamais. Il maîtrise maintenant toutes les surfaces, et il a un jeu plus complet, il sait attaquer.

Mais peu importe, les meilleurs progressent par émulation. Nadal et Djoko ont fait progressé Federer qui a cherché des armes pour pouvoir les contrer. Et en 2011, Federer a déjà 30 ans. Le débat c'était à partir de 25 ans, c'est à dire 2006 pour Federer, et oui, il a progressé.

Tu insistes un peu trop.

Il a un insider dans le clan Federer, sans aucun doute.

 
 
regarde le service de Nadal à cet AO et tu verras qu'il a progressé sur ce point par exemple.

[img]gif foutre ramassé à la pelle pelleteuse[img]

 
ah ben c'est pas mon avis, pour moi il a son pic en 2012, justement où il s'est mis à être plus agressif, à attaquer plus , et taper plus fort.
Ensuite il a ses problèmes de dos récurrents qui lui valent un forfait à RG, puis finalement une opération. Ensuite Mauresmo le ramène en haut mais je ne trouve pas que son jeu évolue. Je l'ai retrouvé passif, il avait pris le dessus sur Federer par exemple avant son opération en attaquant plus, mais depuis il s'est fait massacrer par le vieux.

 
Son meilleur service est celui de l'USO 2010... après il n'a fait que décliner / s'améliorer en fonction de ses pb un peu partout (surtout aux abdo), mais sans jamais retrouver celui de l'USO 2010

C'est clair, 15 pages de foutre en une heure !!!      

On ne vas pas être d'accord alors. Djokovic est un super joueur et Federer a surement adapté son jeu pour lutter mais le Federer de 2006 est clairement plus fort que celui de 2009 ou 2012.

 
on disait ça en 2010 à l'USO aussi avant que ça ne revienne à la normal.

Enfin mon message initial, c'est de dire que si un joueur n'est pas un top player avant 25 ans, sauf exception, il ne le deviendra probablement pas.

Tsonga je le considère en "presque top player", mais ce que je veux surtout dire, c'est que la proba qu'il gagne auj un GC est pratiquement la même que celle en 2008.
 
Waw est cependant le meilleur contre exemple (qui relève de l'exception), en 2008 la proba était quasi nulle, alors qu'auj elle est élevée

 
C'est un peu une lapalissade quand même (enfin lu comme ça   )..

Bon j'ai déjà répondu en partie et donné mon avis, j'ajoute juste que quand tu dis qu'il est toutes surfaces maintenant, je pense que tu parles de ses résultats tb, mais il était déjà très bon avant sauf qu'il a perdu quelques fois contre Djokobot ou super Nadal, il fait une année un très gros match contre Nadal à Monte Carlo, il tombe dessus 2 fois en 1/2 de RG, 1 autre 1/2 contre Djoko en 5 sets, voila à quoi ça se joue, est ce qu'il a progressé sur TB ou est ce que c'est parce qu'il n'y a plus le Nadal qui enquille les tournois de TB comme des perles et qui peut perdre sur du Fognini maintenant?

 
Oui mais ça permet quand même de relativiser les attentes envers des joueurs comme Monfils ou Gasquet ou Berdych.
 
D'ailleurs, je commence un peu à douter de Raonic, 27 ans, éternel "futur grand", mais à l'arrivée, c'est quasi que des 250 et un seul 500. Je pense qu'il gagnera un GC, mais lui aussi, c'est surtout qu'il attend son tour...

Oui, si l'on estime que Tsonga avait ~2% de chance de gagner chaque grand chelem depuis 2008, ça fait 51.68% de proba d'en avoir maintenant un dans son palmarès
Pas de chance  

 
Pas mal (1-proba qu'il les perde tous, tout ça )

 
Bah perso, tous les joueurs que tu cites, c'est déjà mort depuis longtemps pour moi.    
Raonic, il lui reste une fenêtre de tir tellement mince que les occaz comme sur ce GC, il en aura pas 10000.

 
Nombreuses blessures qui obligent à revenir et font perdre de la confiance.

Il fait ses meilleurs saisons sur TB ces 2 dernières années, y a quand même un progrès qui est :
- visible
- quantifiable

 
Oui en terme de points.
Mais prends 2011: http://www.lequipe.fr/Tennis/Tenni [...] _2011.html
il perd contre nadal 2x, djoko et bellucci, pas franchement des peintres sur TB. et il arrive à prendre 1 set à nadal et à djoko.

Justement la différence c'est que depuis 2015, il peut battre Nadal (ok c'est pas le seul) et Djokovic sur TB. Il n'avait jamais joué de finale, il a gagné 2 M1000 et fait finale à RG.

Nan mais c'est un éternel débat.
 
Est ce que Nadal bat Federer à Wimbledon en 2008 puis en Australie en 2009 car Fed a baissé ou car Nadal est plus fort?
Est ce que Murray bat Nadal en 2015 car Nadal a baissé ou car Murray est plus fort? (Notons qu'à MC, Nadal a battu Murray en 2016)
 
etc.

Oui le problème en analysant les résultats bruts c'est qu'il y a toujours moyen de leur faire dire ce qu'on veut, est ce que ce sont des vrais progrès ou est ce que le contexte était plus favorable?  
Pour parler des progrès d'un joueur il faut aussi se baser sur ce qu'on voit, et là il y aura toujours de la subjectivité. Mais c'est aussi pour ça qu'il y a des débat, si tout était déterminé avec exactitude, on s'ennuierait

Hahum...

 
Après, on peut être objectif sur des éléments comme la vitesse au service, le nombre d'aces, la distance moyenne par rapport à la ligne de fond, la profondeur de balle, le nombre de rpm, le nombre de volées par match, etc.
 
Mais pour un type comme Murray, ce n'est quand même pas évident de dire qu'il a bcp fait évoluer son jeu et/ou qu'il a un jeu d'attaque à présent.
 
Pour Nadal, perso j'ai tendance à dire que son revers est plus solide qu'à ses débuts, et qu'il peut attaquer avec, ou que son service est plus rapide qu'en 2006, qu'il fait un peu plus de slices... mais bon... son coup droit est globalement moins percutant (il a éventuellement travaillé le coup droit long de ligne on va dire) - mais les progrès sont apparus entre 2006 et 2010, et plus grand chose apres (si ce n'est blessure / reprise / blessure / reprise)

Il y a des progrès marquant sur terre. Par contre le Murray de Wimbledon 2012-Wimbledon 2013 reste au dessus en terme de niveau de jeu maximum par rapport au Murray n°1 mondial.

Finalement tu reprend mon post

 
Ben parce que Fed est malade/blessé.
 
Fed invaincu quand il est à 100%.

 
Osef

 
Oui car il y a une part de vérité ... et beaucoup de ressenti, ajouté à ça qu'on est influencé par tel ou tel joueur selon ses affinités

Nadal est clairement plus fort en 2008/2009 que les années d'avant.T'as pas ton meilleur jeu à 20 ans. Y a tellement d'axes de progrès, surtout tactiques.

 
Ca je suis d'accord

Quelle année quand même 2008.  

Le service de Nadal c'est évident. On voit d'ailleurs la vidéo où un mec s'occupe de lui rien que pour ça, en 1 séance son service est transformé :
http://www.optimumtennis.net/the-e [...] -serve.htm

Sauf Gasquet.    

Elle vit de ses nombreux contrats pub. La dernière fois elle faisait du placement de produit super discret pour Garnier sur Instagram. C'était une photo avec plein de flacons bien mis en évidence et une légende style "Mais comment vais-je pouvoir emmener tous mes produits Garnier dans ma valise"  

 
Gros lift sur le revers adverse.
Gros lift sur le revers adverse.
Gros lift sur le revers adverse.
Service extérieur côté avantage.
Gros lift sur le revers adverse.
Gros lift sur le revers adverse.
 
Trop de choix tue le choix  

Gros lift bien profond sur le revers adverse pour le mettre dans les baches
Gros lift court décroisé sur le revers adverse pour le mettre en PLS
Gros lift tapé comme une mule sur le revers adverse sur le cadavre du mec pris à contrepied pour finir le travail.
 
Il y a de la variété